Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 12.07.20 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ищу информацию о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче, который был в июне 1941 пленен и находился в данном лагере, где и скончался 3 января 1942 года. Возможно есть какие-то материалы по нему?
Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 16.08.28 | Сообщение # 1262
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаSibimura ()
Ищу информацию о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче
Здравствуйте. Вижу только Криволап Имя Виктор Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 14.08.1907 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Липск Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 9018 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.01.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн Могила могила 176 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2558 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376132
Служил в 58 стр. батальоне, в плен попал здоровым. Не могу понять первые две буквы в девичьей фамилии матери..
Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 16.46.15 | Сообщение # 1263
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаSibimura ()
о моем предке Криволапе Викторе Федоровиче
Первые две буквы девичьей фамилии матери, полагаю, St- (см. написание в слове Soldat), Stel- ?, а вот дальше как раз не разберу... (Стельма? Стельмах? существуют такие фамилии...)
Интересно, откуда (в перскарте) взята информация про 58 стр. (строительный?) батальон, вписанная уже советским послевоенным обработчиком карты.
По сообщению жены, боец - сапёр (направленный в сапёрную часть в Белосток); возможно, речь идёт о сапёрном батальоне. Причём адрес последнего письма (по сообщению жены) и место пленения (в перскарте) совпадают - Липск. Не удивительно, учитывая дату пленения...
Профессию в перскарте читаю как Tischler "столяр" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 27 Октября 2021, 02.34.12
Дата: Вторник, 26 Октября 2021, 18.30.36 | Сообщение # 1265
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
и
Viktor7 намекал, что i без точки не писали... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 26 Октября 2021, 18.55.14
Дата: Среда, 27 Октября 2021, 18.28.59 | Сообщение # 1267
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Персональную карту из концлагеря и анкету я находил, а вот ответа жене не видел ранее. Благодаря этому еще одна страничка в древо нашего рода. Посмотрел в современном справочнике г.Лепеля на ул.Войсковой и по сей день проживает некто Стельмах. Так что, возможно, это наши родственники.
Дата: Среда, 27 Октября 2021, 22.27.58 | Сообщение # 1269
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Стельмах
Саня, версия как версия, проверяемая
Не исключено, что это m. У писаря почерк очень специфический, небрежный, m здесь вполне подходит по написанию. В слове keine, означающем "(особых примет) нет", буква n тоже написана своеобразно, похоже на u. И в Лепеле немало людей с фамилией Стельмах, это факт. А писарь записал как услышал.
По В. Криволапу видим дубликат (Zweitschrift) перскарты:
- поэтому другую перскарту (другого пленного) - с аналогичным почерком писаря - найти с ходу непросто.
Поскольку перскарта - дубликат, не исключено, что запись о погребении сделана рукой того же писаря. Там аналогичное угловатое написание m - в Hammerstein.
похожий почерк, см. написание e, a и o, а начертание согласных - "угловатые волны"
Вот пример оргигинала перскарты ПК-1 (с пальцевым отпечатком), с близким рег. номером и близкой датой смерти: Н. Громов, рег. номер 9021
Аналогичные документы по В. Криволапу не сохранились, но полагаю, что они были схожие. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 11.32.04
Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 08.07.10 | Сообщение # 1270
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Криволап Виктор Фёдорович уроженец д. Адамовка Замошского сельсовета Лепельского района Витебской области. В Замошском сельсовете (в разных н.п. - Острово, Аношки, Далики) Лепельского района поживали носители фамилии Стельмах. Возможно, при заполнении ПК в девичьей фамилии матери буква "х" была утеряна.
ЦитатаAgniWater71 ()
(Стельма? Стельмах? существуют такие фамилии...)
Возможно, брат Виктора Фёдоровича.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 55564078 Фамилия Криволапов Имя Владимир Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Витебская обл., Лепельский р-н, д. Адамовка Дата и место призыва Ушачский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Ушачский р-н Последнее место службы 71 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.07.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55564078
мать - Фёкла Ивановна (Витебская область, г. Лепель, Войкова, 4)
Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 14.53.15 | Сообщение # 1271
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да, это брат. Родственники почему-то решили, что они оба погибли при обороне Брестской крепости, но теперь, я уверен, истина восторжествовала. Фекла Ивановна - это действительно их мать (у меня в альбоме есть ее фотография)
Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 14.57.04 | Сообщение # 1272
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаSibimura ()
мать
Sibimura, пожалуйста, когда узнаете её девичью фамилию, поделитесь с нами. Это важно нам для дальнейшего прочтения и толкования подобных спорных записей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 15.00.07
Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 21.40.22 | Сообщение # 1273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
пожалуйста, когда узнаете её девичью фамилию, поделитесь с нами. Это важно нам для дальнейшего прочтения и толкования подобных спорных записей
Девичья фамилия записывалась в церковных книгах при венчании. Не пойму, что за трагедия тут устрооена с прочтением? Родственники элементарно этот вопрос могут уточнить по церковным книгам. Церковные книги это вообще не секретные данные. А девичьи фамилии тем более. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 03.57.13 | Сообщение # 1277
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Приветствую! Уже когда-то писал Вам здесь, но ввиду территориальных событий поиски мои приостановились. Хочу спросить вас, куда копать дальше. Нашел такую информацию про своего деда: Калюжный Максим Павлович, родился 1907 года, Украинская ССР, призвал был в 1941 году После чего в известных боях за Ростов-на-Дону был в состве 76 отдельной морской стрелковой бригады, в этих же боях был взят в плен 29 июля 1942 году. После запроса в Дрезден получил вот такие фото карточек. Куда копать дальше, не знаю, на этом цепочка оборвалась...
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 04.07.53 | Сообщение # 1278
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитатаcrolxdd ()
фото карточек
Здравствуйте!
Номер пленного напишите, пожалуйста, а то в Прикреплении правый нижний угол плохо просматривается.
Согласно зелёной карточке, пленный отправлен в Финляндию. Аналогичных примеров в этой теме немало. По Финляндии есть списки погибших в плену, но там бывают сильные искажения фамилий и других данных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Хорошо бы посмотреть судьбы с пленных с близкими рег. номерами, что удастся найти по аналогии (если удастся; иногда приходится процеживать тонны информации ради крупинки). Понятно, что пленных перемещали большими партиями, и у многих была общая судьба. Вот для примера два ближайших регномера: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 интересно, что у одного пленного - советские послевоенные обработчики карт зафиксировали дату смерти, опираясь на некое донесение. Значит, какие-то документы по гибели пленных - существовали. Сейчас некоторые источники доступны. Смотрите темы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 10.18.24 | Сообщение # 1281
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Темы Форума
Перелопатил все эти данные, смотрел и в базах и просто в документах, ни в одном не его фамилии и даже близкой к ней, буду рыть, надеюсь на лучшее, спасибо!
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 10.43.42 | Сообщение # 1282
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Смотрите дальнейшие судьбы тех, у кого близкие регномера с регистрацией в шталаге II B, с переводом в Финляндию той же датой. Ищите доп.инфу о них на сайте Память Народа. Ищите выживших, если таковые были Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 10.47.40 | Сообщение # 1283
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитатаcrolxdd ()
... в известных боях за Ростов-на-Дону был в состве 76 отдельной морской стрелковой бригады, в этих же боях был взят в плен 29 июля 1942 году
Добрый день! Мой дед Огуренко (по карточке) правильно: Агуренко Степан Порфирьевич, родился: х. Мало-Зверево Ростовской обл. в 1906 г. Воевал в составе 900 Азовского арт. полка 339 Ростовской стрелковой дивизии. Так же попал в плен 22.07.1942 г. в боях под Ростовом. Находился в Stalag II B. Лагерный номер 106275. 16 октября 1942 г. отправлен в Норвегию.
Больше никакой информации нет. Делал запрос в Bundesarchiv. В ответ прислали ту же информацию, которую я уже нашел на сайте ОБД Мемориал.
Есть одно трагическое совпадение (или близость) по датам: 16 октября 1942 г. (из лагеря) дед был отправлен в Норвегию, а 21 октября 1942 г. «союзничками» было торпедировано и потоплено судно "Палатия" с 1000 советских военнопленных на борту, которых перевозили в Норвегию. Порт отправления Stettin расположен примерно в 200 км от Hammerstein. К тому же, была задержка в порту Кристиансанн.
В связи с этим просьба к участникам: если есть любая информация, другие лагерные карточки, может быть списки или отдельные фамилии пленных, которых перевозили на "Палатии", или отправляли из лагеря 16.10.42 г., пожалуйста сообщите!
Все списки пленных, которые нашёл по Норвегии я перерыл и ничего там не нашёл.
Дата: Пятница, 04 Марта 2022, 10.56.45 | Сообщение # 1284
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Списки этапов (неполные) можно составить по ОБД, просматривая карты пленных с близкими рег.номерами шталага II B. "Расширенный поиск" по ОБД, правила поиска доступны в опции "Помощь". Создайте на Форуме отдельную тему, оставляйте список Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 16 Января 2023, 21.10.14 | Сообщение # 1285
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пытаюсь восстановить судьбу прадеда Граков Ефим Савостьянович, род. 11.04.1911 в д.Нежково, Могилевской губ. В Советское время - д. Нежково, Горецкого р-на, Могилевской области Белорусской ССР. Был призван на срочную службу в 1939, и после начала войны, с лета 1941 и по настоящее время в наших архивах, в т.ч. в архиве Мемориала числится пропавшим без вести. Однако, мне удалось его найти на сайте Дрезденских мемориалов, что указало на то, что он попал в плен. После чего я сделал запрос в Бундесархив и получил его карточку поступления в Stalag 315 Дата пленения: 8.07.1941 под Полоцком Дата поступления в лагерь: 14.11.1941 Номер: 13601
Собственно, цель моих поисков - установить дату и место смерти.. На карточке нет даты смерти, и дальнейшая судьба прадеда неизвестна. Возможно ли как-то проследить его судьбу после поступления в лагерь? Скан карточки прикрепляю.
Дата: Вторник, 17 Января 2023, 04.50.27 | Сообщение # 1286
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитатаsunitsyn ()
в архиве Мемориала числится пропавшим без вести
Цитатаsunitsyn ()
род. 11.04.1911
В советском документе 1947 года, уточняющем потери, указан 1910 год рождения. Понятно, что это может быть ошибка военкомата, писца и т.п. Или неточно год рождения сообщила дочь, которая записана в документе как заявитель (родственник). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60493682
Цитатаsunitsyn ()
Дата поступления в лагерь: 14.11.1941
Нет, это не дата поступления в лагерь. Это дата регистрации (штампик Eingang "вход, получение") Зелёной карты службой учёта ВАСт Берлин, куда эта Зелёная карта поступила из лагеря. Дата прибытия в лагерь в Зелёной карте пленного не указана (должна быть записана, но по факту не всегда).
По персональным картам умерших пленных, с близкими регистрационными номерами, видим, что эта партия пленных прибыла в Хаммерштайн не позднее 4.10.1941 г. Примеры (см. обороты перскарт с номерами серии 136**): https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Например:
Фамилия Рехин Имя Константин Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 21.05.1922 Место рождения Сайсан Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Старые Свенцяны Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 13611 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300920363&p=2
Изначально пленных привезли (до 4 октября 1941 г.) в Хаммерштайн в шталаг 315 (II F), специально предназначенный для советских пленных (как и все шталаги с номерами 3**); пленные прошли карантин, регистрацию и получили рег. номера. После этого администрация шталага 315 убыла в польский город Перемышль, но пленные остались в Хаммерштайне, их переподчинили администрации шталага II B. (Источник этой информации о лагерях: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 669 и с. 859 https://play.google.com/books....2&hl=ru )
Ещё мы знаем, что зимой 1941/1942 свирепствовала эпидемия сыпного тифа...
Выводы сделать сложно, поскольку иных документов не видим, а вариантов масса...
Например, мог погибнуть от тифа в период эпидемии, а персональная карта (с записью о смерти) затерялась... Или в последующие годы мог быть отправлен в лагеря Норвегии и погибнуть там, а документы опять же затерялись...
Первый - это редкая и ценная профессия пленного (инженер-химик). Второй - военная специальность артиллерист. (всё это - на фоне отсутствия иных документов, кроме одной Зелёной карты пленного).
Такого специалиста немцы могли привлечь как на какое-нибудь важное производство, так и для обслуживания своих зенитных частей... Тогда вариантов три: либо погиб в военный период (без фиксации по линии плена); либо после войны остался на Западе; либо после войны был репатриирован в СССР, наказан сроком и умер без весточки родным. Просто "за плен" не наказывали, но вот "сотрудничество" иногда трактовали довольно широко... Наверное, на всякий случай, можно отправить запрос в Управление КГБ по Могилёвской области Республики Беларусь. И запросить немецкие Архивы Арользена (на их сайте выложены далеко не все документы). Также можно отправить запросы в ГАРФ и РГВА, но по ним шансы на информацию минимальные. Вот куда ещё можно направить запрос (электронный), так это в УФСБ по Омской области, там есть кое-какие документы по репатриированным в СССР (например, некоторые эшелонные списки), независимо от места рождения; нужно использовать все шансы.
ЦитатаAgniWater71 ()
Честно говоря, смущают меня два момента. Первый - это редкая и ценная профессия пленного (инженер-химик). Второй - военная специальность артиллерист. (всё это - на фоне отсутствия иных документов, кроме одной Зелёной карты пленного).
В отсутствии документов, фантазии могут быть сколь угодно буйными. Но факт в том, что пленных с неясной судьбой по этому лагерю, с близкими регномерами, немало. Не обязательно инженеров или артиллеристов. Только Зелёная карта о прибытии в шталаг 315 - и послевоенный документ о пропаже без вести (уточняющий потери). Например:
Корнеев А. И. Регномер 13851 (крестьянин; правда, артиллерист):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300238030 ПК-1 регномер 11296/315 Застрелен в лагере 25.09.1941 за отказ? уклонение? (? - ...verweigerung) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Января 2023, 15.08.53 | Сообщение # 1287
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Выводы сделать сложно, поскольку иных документов не видим, а вариантов масса...
Огромное Вам спасибо за столь развёрнутый ответ! Вот и у меня та же дилемма - сложно сделать выводы, т.к. с ним могло произойти всё, что угодно - от самого очевидного - смерти от тифа, до фантастического - остаться на западе после освобождения лагеря....
(год рождения, кстати, у него 1911 реальный. В записях военкомата действительно сделана ошибка и указан 1910)
В архивы Арользена я также делал запрос, но пришёл ответ, что никаких данных по Гракову у них нет.
В общем, почти тупик. Попробую изучить по косвенным ссылкам, что Вы прикрепили. Ещё раз, большое спасибо!
