Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 09.26.31 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Такая работа требует серьезного подхода с немалым вложением средств и привлечением специалистов как по археологии,так и историков.
Саня именно такая работа была проведена в Борне Cулиново на кладбище советских военнопленных от лагеря 302 Gross Born Rederitz. Там в течении трех лет (2002-2004 г.) работали археологи из торунского университета под руководством проф. Анджея Коля. Я располагаю их отчетами. Все это было сделано по заказу и на средства местной администрации. Археологи в первом году определили путем шунтировагния расположение кладбища ( размеры, пределы, могилы), в следующих годах вскрыли несколько щахоронений. Нашли тогда около 40 жетонов ( аккуратно отмечая места. в которых они были найдены), которые до сих пор в Комнате памяти в Борне Сулиново находятся. Благодаря этому, что именно в Редеритц в лагерной канцелярии отмечали на персональных карточках номера могил, появилась возможность нанести на план кладбища составленный археологами немецкие номера могил. Конечно с некоторым приближением, на все таки , на сколько мне известно, такое было поведено впервые. Я об этом докладывал на междунарордной научной конференции, которая проходила в Борне Сулиново осенью 2009 года "Военнопленные в Западной Померании".
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 11.47.10 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wojciech,
ЦитатаWojciech ()
Благодаря этому, что именно в Редеритц в лагерной канцелярии отмечали на персональных карточках номера могил, появилась возможность нанести на план кладбища составленный археологами немецкие номера могил. Конечно с некоторым приближением, на все таки , на сколько мне известно, такое было поведено впервые.
Вы имеете в виду исследовательскую работу по кладбищу Редеритц,что она проделана впервые? По кладбищу в Нойхаммере точно такую же работу проделали Зелено-Гурские археологи еще в 1972 году .Отчеты скорее всего существуют эти и ныне и ими располагал Ежи Хорынь,он об этом подробно пишет в своей книге.Правда им не дали полностью закончить работу и почему то приказали свернуть все исследования наши воинские начальники,но тем не менее документы где то должны быть!
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 12.05.37 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Книга Хорыня стоит у меня на полке и я ее хорошо знаю.
Он этими сведениями располагал, потому что его нет в живых уже несколько лет.
Quote (Саня)
Правда им не дали полностью закончить работу
В том то и дело, что в Борне Сулиново работа была закончена, но ее результаты пока нигде не опубликовали - я имеюю ввиду список похороненных там военнопленных с указанием номера могилы на плане кладбища. Эксгумации на кладбищах советских военнопленных проводили сразу после войны - но все в таком плане как в Свентошове - чтобы определить число похороненных.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 12.33.55 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wojciech, Согласен!Работа проделана колосальная по захоронению в Редеритц! Удивляет безразличие нашего государства к этим вопросам,причем постоянно удивляет!Разговоры о памяти длятся со стороны власти один день 9 мая,дальше память у них отшибает на очередной год до следующего праздника!Палец о палец не ударят!А стоит начать разговор о сносе разваливающегося памятника в той же Польше ,начнут про политику кричать во всех СМИ и недостойном отношении к погибшим!Блин,кто бы вразумил нашу власть,палкой бы какой нибудь разок огреть их по спине,что же за государство у нас родства не помнящее! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Декабря 2011, 23.58.38 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста узнать дальнейшую судьбу моего деда. Недавно узнала, что он попал в Шталаг II F (315). Лычаков Иван Дмитриевич, __.02.1914 г.р. Кировская обл., Лальский р-н, Савинский с/с лагерный номер 15169 дата пленения 17.07.1941 был командиром артиллерийского рассчета Номер фонда источника информации - Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации - 1А Номер дела источника информации - 9074
Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 00.10.30 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
АллаЛ, По одной транзитной карточке судьбу не определим,на ней данных для этого не хватает. А то что на ней есть ОБД уже выдает:
Номер записи 82725690 Фамилия Лычаков Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения 03.02.1914 Место рождения Кировская обл., Лальский р-н, Савинский с/с, д. М. Прислон Последнее место службы 301 АП Воинское звание солдат Лагерный номер 15169 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения М. Клуштаны Лагерь шталаг II F (315) Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 9074
Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 13.03.10 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мл.Лейтенант Лутошкин Пленен в Бресте 30 июля 1941 года
Номер записи 272075417 Фамилия Лутошкин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Днохина Последнее место службы 333 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 17584 Дата пленения 30.07.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг II F (315) Судьба погиб в плену Дата смерти 21.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2012, 12.40.48 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Гость Смотрим документы , которые есть в ОБД
Номер записи 300046515 Фамилия Шлыков Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения 10.09.1918 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 27130 Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 94 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1361
Дата: Четверг, 26 Января 2012, 20.23.18 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Гость здравствуйте ! Посмотрим карту на него
Номер записи 300795570 Фамилия Крупица Имя Владимир Отчество Федорович Дата рождения 08.07.1912 Место рождения Крупицы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2874 Дата пленения 26.06.1941 Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1995
Дата: Четверг, 26 Января 2012, 21.20.52 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Гость Место пленения у него не указано , только дата 26.6.41. В лагерe II F ( 315 ) была заполнена карта. Обратная сторона карты. В графе рабочие команды : 8.8.41 находился в Schönwalde, рабочая команда лагеря II F. Переведен в лагерь 312 Торн (Thorn) 25.8.41 г. В графе о болезнях и лазаретах ; Умер в лазарете лагеря шталаг 312 от истощения 12.10. 41 г. Внизу подпись лагерного врача. Tamara
Дата: Четверг, 26 Января 2012, 21.52.34 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А как звучит точный перевод? Если Вас не затруднит... И ещё один вопрос - на лицевой стороне в самом низу после адреса на русском языке плохо читаемая надпись с датой 31.10.41 Не сможете прочитать её и перевести? Спасибо. Павел
Auff(ällige) Merkm(ale): keine (Отличительные приметы: нет)
Gem(eldet) mit Abgangliste Nr. 10 des Stalag 312 Thorn v(om) 31.10.41 (сообщено со списком убытия N 10 шталага 312 Торн от 31.10.41)
Карандашная запись наискосок: Erk. Marke fehlt (опознавательный жетон отсутствует)
Оборотная сторона:
В графе «Болезни»
Am 12.10.41 von Fort 11a in das Lag.(er) Laz.(arett) Stalag 312 Tot eingeliefert. (12.10.41 доставлен мертвым из форта 11а в лагерный лазарет шталага 312)
Todesursache: Allgem.(eine) Körperschwäche (Причина смерти: общая слабость).
Begr(aben) 12.10.41 (похоронен 12.10.41)
Arzt u.(nd) Stellv(ertretender) Lagerarzt (врач и зам. лагерного врача)
Поскольку расшифровка немецких рукописных записей в документах о военнопленных - мое увлечение, прошу Вашего разрешения поместить ПК1 Владимира Федоровича Крупицы в мою тему на другом форуме, здесь:
Дата: Пятница, 27 Января 2012, 10.18.42 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Огромное вам спасибо! Конечно не возражаю... Немного предистории моего обращения на сайт... В Гродненской области есть деревня Воля Крупицы. Это малая родина моей жены. Она расположена на р. Щара как раз в том месте, где в июне 1941 года из Белостокского котла прорывались части и подразделения 3-й и 10-й А ЗапФ. Практически все жители этой деревни носили и носят фамилию Крупица. Крупица Владимир Фёдорович был призван в Красную Армию весной 1941 года и направлен на строительство Гродненского Ура... С тех пор о нём ничего не было известно. В ПК1 он указал адрес своей сестры Ольги, но ей так ничего и не сообщили... В деревне ещё проживают два деда, которые его помнят. У них в семье был ещё старший брат Григорий, который также пропал на фронте, но в 50-е годы подал о себе весточку из Англии, где он и проживал до своей смерти в конце 80-х годов прошлого века, так и не разу и не побывав на родине. До войны он успел жениться и у него родилась дочь Феня. Сейчас из семьи живы только внучатые племянники, которые проживают в Гродно и Слониме. Вот такая история... Буду сейчас разбираться с местом его захоронения. Ещё раз огромное вам спасибо и низкий поклон!!! Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Пятница, 27 Января 2012, 10.33.11
Дата: Пятница, 27 Января 2012, 21.37.58 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300277861 Фамилия Демидов Имя Федор Отчество Демидович Дата рождения 05.03.1906 Место рождения Бобрoедово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 21057 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.01.1942 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 188 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2190
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 00.30.13 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Мой дядя, Коженевский Эдвард Петрович,28.01.1924 года рождения, попал в лагерь Хаммерштайн в июне 1941г., в октябре 1941г. умер. Похоронен на новом кладбище- могила №83.Личный номер-8597. Прошу представить на форуме сохранившиеся документы,фотографии,фото могилы № 83.
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 00.43.25 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Michail, Доброго вечера! Фотографию захоронения можно посмотреть в первом сообщении на форуме.Могил отдельных там нет,как и на большинстве захоронений,там общие мемориалы ныне,к сожалению. Зовут дядю Эдуардом ,судя по документам,а не Эдвардом,или ошибка в документах?
Номер записи 72220236 Фамилия Коженевский Имя Эдуард Отчество Петрович Дата рождения 28.01.1924 Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., Дуниловичский р-н, д. Моштарки Воинское звание гражданский Лагерный номер 9597 Дата пленения 29.06.1941 Лагерь шталаг II F (315) Судьба погиб в плену Дата смерти 05.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 16
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 14.10.17 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Добрый день, Саня. У меня возник вопрос: Почему не во всех ПК1 были фото? Просматривая карточки обращал внимание на то, что на ранее заведённых карточках фотографии есть, на следующих за ними нет, потом снова фото появляются. Чем это можно объяснить? И ещё один вопросик: Номер, присвоенный пленному при первоначальном оформлении карты, сохранялся за ним при переводе в другой лагерь, или менялся? Спасибо Павел
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 14.25.21 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч, Только версия у нас есть! Фотографировали всех,кого отправляли на территорию Рейха и у пленных документы (читай личные дела) были не в одном экземпляре.На первых экземплярах мы фотографии видим,если это второй и далее,то не видим. Где они? Возможно пылятся по всем архивам местным на территории бывшего СССР,может не только в наших архивах,возможно утрачены,уничтожены за время хранения.ЦАМО все доки оцифровал,но остальные то архивы пока помалкивают. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 21.58.45 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Саня, а есть какие-нибудь признаки, указывающие что эта ПК1 является первым экземпляром, а эта вторым? И где нужно искать вторые экземпляры ПК? У немцев или в местных архивах КГБ по прежнему месту жительства военнопленного? Спасибо!!! Павел
Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 01.02.52 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч, Геннадий заметил,что на втором экземпляре буквы заменили фото и отпечаток пальца,буквы L и F Но версия,это пока и есть версия,наработок мало,надо учесть,что в каждом лагере были свои порядки,да и фотографы судя по всему работали передвижными бригадами и пленные вполне могли умирать до приезда фотографов и не исключена отправка без фотографирования,подразумевая фотографирование по прибытию на место,тем более в генералгубернаторство. У нас всех пока масса вопросов по карточкам,что бы делать точные выводы,понадобится время всем исследователям от любителей до профессоров. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 18.37.12 | Сообщение # 88
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Речь не об обсуждении. Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 01.59.21 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус, Пример двух экземпляров карточки ПК1,но был и третий экземпляр ,он шел листом в медицинской книжке. Как видим,на втором экземпляре вместо фото и отпечатка пальца буквы L и F
Номер записи 272130814 Фамилия Злобин Имя Николай Отчество Севастьянович Дата рождения 15.04.1910 Место рождения Белов Последнее место службы 799 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 23006 Дата пленения 21.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Qui quaerit, reperit
