Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 19.54.32 | Сообщение # 61
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я их вижу по запросу офлаг 60, лейтенант
Запрос офлаг 60, лейтенант - дает 16 военнопленных; запрос офлаг 60 - дает 555 военнопленных. Даже, если предположить, что в лагере максимально одновременно содержалось 5000 военнопленных, то предположительное число офицеров при этом могло составлять порядка 170 человек. К сожалению, всех трофейных документов касающихся военнопленных мы никогда не увидим, часть попала к "союзникам" и довольно большая часть, а это сотни тысяч карточек, была просто уничтожена. Информация , разумеется не пропала , были составлены неинформативные списки (ФИО, погиб в плену, возможно дата смерти), а сами карточки уничтожены. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Воскресенье, 29 Октября 2017, 19.58.07
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 20.11.20 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzimmerbude ()
Даже, если предположить, что в лагере максимально одновременно содержалось 5000 военнопленных, то предположительное число офицеров при этом могло составлять порядка 170 человек.
Офицеры регистрировались и содержались отдельно, а рядовые отдельно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 20.45.06 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Регистрационный номер офицера по офлагу 4226
Фамилия Иванов Имя Юрий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 24.04.1918 Место рождения г. Ленинград Лагерный номер 4226 Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Валмера Лагерь офлаг 60 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 11.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135216
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.11.11 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере Ширвиндт
Фамилия Осипов Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Казанская обл., Зарманса Лагерный номер 2520 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Калинин Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.05.1942 Фамилия на латинице Ossipow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1124 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554832 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 23.39.15 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере Ширвиндт
Фамилия Ибрагимов Имя Рауф Отчество Ибрагимович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Сталинабад Лагерный номер 2543 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.06.1942 Фамилия на латинице Ibragimow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 997 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519131 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 12.54.34 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офицеры регистрировались и содержались отдельно, а рядовые отдельно.
Содержались возможно и отдельно, а регистрационный номер присваивался в Oflag 60 скорее всего по порядку, по мере поступления военнопленного в лагерь. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 15.38.45 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
Содержались возможно и отдельно
Вот лагерь содержания офицеров и будет Офлагом в 41 году.
Цитатаzimmerbude ()
а регистрационный номер присваивался в Oflag 60 скорее всего по порядку, по мере поступления военнопленного в лагерь.
Для таких заключений нужно поработать с картами и офицеров и рядовых. Пока это одни теории.
Ясным стало, что лагерь в Ширвиндте хоронил на организованном новом кладбище в Нойштадте. А в Ширвиндте осталось кладбище военнопленных Первой Мировой Войны. Так родственникам погибших и будем говорить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Октября 2017, 12.38.25 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
К сожалению, всех трофейных документов касающихся военнопленных мы никогда не увидим, часть попала к "союзникам" и довольно большая часть, а это сотни тысяч карточек, была просто уничтожена.
Никто пока не смог установить, что за "карточки" были уничтожены. Вряд ли это были немецкие оригиналы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Октября 2017, 17.19.54 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Никто пока не смог установить, что за "карточки" были уничтожены. Вряд ли это были немецкие оригиналы.
К сожалению, уничтожались оригиналы трофейных документов. Перед уничтожением, надо отметить, что составлялись переводные неинформативные списки, по которым порой военнопленного от хиви практически не отличить. Пример уничтожения карточек:
ЦитатаСаня ()
А если уничтожили просто пустые бланки? Ведь и пустой бланк называется карточкой учета.
Лень поднимать старые инструкции по делопроизводству в РККА, но по памяти даже утратившие практическое значение несекретные документы уничтожались без составления акта. Пустые бланки только строгой отчетности уничтожались по акту, а возможно и по журналу за двумя подписями. Кто же будет составлять акт на пустые трофейные карточки. В документе четко определено - материалы. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 31 Октября 2017, 23.50.51
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 10.41.01 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Головко Имя Владимир Отчество Анисимович Дата рождения/Возраст 27.08.1922 Место рождения Ставропольский край, Арзгир Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Литва, Козлова-Руда (Казлу-Руда) Лагерь офлаг 60, шталаг I A, шталаг I B, шталаг III C Лагерный номер 1471 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край Номер дела источника информации Мешок 3
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 20.33.23 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ширвиндт — город, который не стали восстанавливать после Второй мировой войны
После окончания Второй мировой войны большинство городов начали восстанавливать. К сожалению, некоторые города были навсегда стерты с лица Земли. Одним из них стал приграничный город Ширвиндт.
История города
Город Ширвиндт был основан в 1515 году и находился в Восточной Пруссии. Этот город был пограничным между Германией и СССР. Страны разделял мост Шешупе, который был расположен вблизи города.
Основной деятельностью в городе была приграничная торговля с ближайшими заграничными поселениями. Люди покупали не только товары, но и различную живность: гусей, кур, коров и лошадей. Также была высоко развита продажа обуви.
Торговля была настолько большой, что здесь появились и контрабандные товары. Среди них были, как правило, спиртные напитки. Это объяснялось крайне разными ценами на спиртное в Германии и СССР.
Население
Перед началом Второй мировой войны в городе насчитывалось около 1500 жителей. Еще несколько тысяч были приезжими торговцами из разных стран.
Военный период
В 1944 году при наступлении советский войск, город был атакован артиллерией, что поставило крест на существовании города. В результате боев на территории города практически не осталось никаких строений. Орудие, из которого велся артиллерийский обстрел, до сих пор хранится в артиллерийском музее Санкт-Петербурга.
Послевоенный период
Сразу после окончания войны, СССР начал восстанавливать города. Однако от Ширвиндта практически ничего не осталось и его решили не восстанавливать. Территорию очистили и оставили. Спустя некоторое время здесь создали поселение Кутузово, которое использовалось для военных учений. После распада СССР, Кутузово вошло в состав Калининградской области.
Что сегодня?
Рядом с Кутузово расположен литовский город Кудиркос-Науместис, где до сих пор вспоминают былой город Ширвиндт. Здесь была создана улица «Путь Ширвиндта», которая тянется от местной церкви к бывшему мосту Шешупе.
Помимо улицы, в Курдикос-Науместис есть музей, посвященный городу Ширвиндт. Там собрано все, что удалось найти на территории бывшего города. Различные письма, рукописи и сохранившиеся кирпичи разрушенных церквей можно посмотреть в этом музее.
Для туристов здесь есть несколько интересных экскурсий. Чтобы попасть на них, нужно предварительно записаться и согласовать время посещения, т.к. это место до сих пор является приграничной зоной, только уже между Россией и Литвой.
