Дата: Среда, 27 Октября 2010, 14.07.46 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Oflag 60/Z Schirwindt
Располагался в 20 км от Пилькаллена (ныне пос. Добровольск, Краснознаменского района, Калининградской области). Существовал с июля 1941-го по 30 июня 1942 года. В нём погибло около 4.000 советских военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 17.34.13 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Халматов Имя Махмуд Отчество Халматович Дата рождения 15.01.1919 Место рождения Фергана Лагерный номер 2636 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения __.07.1941 Место пленения Дюнабург Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.06.1942 Место захоронения Ширвиндт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1222 Фамилия на латинице Chalmatow Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 17.36.12 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Никифоров Имя Захар Отчество Никанорович Дата рождения 05.09.1910 Место рождения Казань Лагерный номер 770 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Место захоронения Ширвиндт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1220 Фамилия на латинице Nikiforow https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006294
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 17.54.42 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Садыков Имя Ильеш Отчество Садыкович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Тянь-Шань Лагерный номер 2732 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Владислав Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.05.1942 Фамилия на латинице Sadykow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1104 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549008
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 18.02.59 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Смирнов Имя Петр Отчество Дата рождения/Возраст 18.08.1916 Место рождения Кинешма Лагерный номер 3239 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.05.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Smirnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301145483
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 18.05.02 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Перикошвили Имя Акакий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Грузинская ССР Лагерный номер 1877 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.05.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Perikoschwili Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301145329&page=3
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 18.16.43 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шишменцев Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.01.1916 Место рождения Алтайский край, Барнаул Лагерный номер 3363 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Поставы Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.09.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Schischmenzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 85 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129617&page=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 18.45.22 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Перхалава Имя Виктор Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 05.09.1920 Место рождения Грузинская ССР Лагерный номер 518 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Perchalawa Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 103 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301068473&page=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 18.48.28 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Силгазиев Имя Асек Отчество Дата рождения/Возраст 13.05.1920 Место рождения Ушулинск Лагерный номер 1186 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Silgasijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 319 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301038630 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.07.48 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кароев Имя Муса Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Шанхар Лагерный номер 2248 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Karojew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 170 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301018275 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.09.29 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шакиров Имя Нигматула Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Камдра Лагерный номер 2212 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Schakirow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 156 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301012536 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.09.58 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Елизарьев Имя Степан Отчество Дата рождения/Возраст 10.02.1919 Место рождения Башкирская АССР Лагерный номер 3207 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Jelisarijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 145 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301005358 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.13.15 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Селиванов Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 26.08.1906 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 5287 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Seliwanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 382 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970560
Фамилия Селиванов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 26.08.1906 Место рождения Воронеж Лагерный номер 5287 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Старая Русса Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.05.1942 Фамилия на латинице Seliwanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3041 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505210
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.17.21 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Игичонят Имя Дмитрий Отчество Арсеньевич Дата рождения/Возраст 06.10.1920 Место рождения Ереван Лагерный номер 43 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Ковно Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.04.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Igitschonjat Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1296 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027605
Фамилия Игитхонян Имя Дмитрий Отчество Дата рождения/Возраст 06.10.1920 Место рождения Армянская ССР, район Ереван Лагерный номер 43 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Igitchonjan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 358 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300963263 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.32.14 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Рылов Имя Семен Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 15.02.1921 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 1192 Дата пленения 28.07.1941 Лагерь офлаг 60 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Место захоронения Ширвиндт Фамилия на латинице Rylow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1292 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300920352 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Июля 2016, 18.43.24 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 43839
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Номер захоронения в ВМЦ 39-219/2014 Первичное место захоронения Озерский р-н, п. Кутузово, берег р. Шешупе Вид захоронения братская могила Количество могил 1 Захоронено всего 327 (336) Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 327 (336) Кто шефствует над захоронением МУ "ЦКИН по Добровольскому сельскому поселению", ЖКХ МУП "Мастер" с.п. Добровольское https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87881756&page=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 01.53.34 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
В Кутузово лагеря Oflag 60/Z Schirwindt никогда не было. Лагерь для военнопленных Oflag 60 дислоцировался на юго-западной окраине Кудиркос-Науместис по дороге на Лауцкайме. Кладбище военнопленных (Lagerfriedhof Neustadt/Lit. bei Schirwindt) находилось на левой стороне старого еврейского кладбища. Там же находилось и массовое захоронение евреев 1941-44гг. Вильнюсским музеем жертвам геноцида была организована выставка посвященная данному лагкрю. Виртуальная выставка на русском языке доступна по этой ссылке. Множество фотографий, информация, карта и т.п. С уважением, С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 25 Октября 2017, 01.54.16
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 17.14.03 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы знаете, что означает буква Z в номере лагеря?
Ни лагеря Oflag 60 ни его филиалов в Кутузово Калиниградской области не было. Вообще не встречал ни одного документа с обозначением Oflag 60/Z, обработав почти 1500 карточек и др. документов. Это скорее всего ошибка (возможно не прав), доверяю только документам. Лагерь военнопленных находился в г. Кудиркос Наумястис, Литва (нем. Neustadt-Schirwindt). Офлаг 60 до июля 1942 г. С июля 1942 г. по март 1944 там функционировало подразделение Шталаг I D/Z лагеря для военнопленных Шталаг I D. Был там в сентябре по обе стороны границы. Вообще у нас в Калининградской области любят создавать фейковые лагеря. Так в окрестностях поселка Липки Озерского р-на в 1990-х годах был открыт мемориал на месте якобы лагеря «Хайдекруг», который на самом деле располагался на территории Литвы, но деньги освоили(у Вас на форуме есть красочные тому свидетельства по-моему в разделе Эбенроде). Не первый раз и про лагерь в Кутузово слышу. Разумеется не исключаю, что в разное время в немецком Schirwindt, как и в любом другом поселке Восточной Прусии могли в разное время функционировать небольшие рабочие команды от Офлаг 52, 60, IA, ID, но никакого филиала там не было. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 25 Октября 2017, 17.15.55
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 17.54.38 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzimmerbude ()
Вообще не встречал ни одного документа с обозначением Oflag 60/Z
Надеюсь, наш форум удовлетворил желание встретить название со словом цвайглагерь.
Но, допустим Вы правы, тогда укажите лагерь, по отношению к которому Офлаг был вторым внешним. Это ведь не вопрос для того, кто просмотрел тысячи карточек по лагерю, надеюсь. Просто не понимаю заявлений без предоставления документальных доказательств. В картах явные записи, что лагерь в Ширвинде идет как цвайглагерь по отношению к Офлаг 60. А вот где находился сам Офлаг, тут да, можно говорить. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 20.12.11 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude, Так и остаются опять два вопроса далее. Где находился сам Офлаг, если в в Ширвиндте находился филиал и где находится захоронение, если Россия и Литва приводят данные о захоронениях, но не приводят никаких доказательств в виде протоколов эксгумаций. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 23.38.54 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Надеюсь, наш форум удовлетворил желание встретить название со словом цвайглагерь.
Но, допустим Вы правы, тогда укажите лагерь, по отношению к которому Офлаг был вторым внешним. Это ведь не вопрос для того, кто просмотрел тысячи карточек по лагерю, надеюсь. Просто не понимаю заявлений без предоставления документальных доказательств. В картах явные записи, что лагерь в Ширвинде идет как цвайглагерь по отношению к Офлаг 60. А вот где находился сам Офлаг, тут да, можно говорить.
Александр, я не спорю, а хочу разобраться. На Калининградской земле нет ни одной мемориальной доски с фамилией погибшего в плену советского военнопленного. Вернее есть нескольких десятков увековеченных, но совсем не в тех местах, где лежат останки. Если государство не выполняет своих обязанностей по отношению к павшим, надо ему помочь...
Надеюсь, наш форум удовлетворил желание встретить название со словом цвайглагерь. Более чем. За что и благодарю, поэтому к Вам и обратился. К сожалению в стране нет специалистов, серьезных научных исследований и работ по лагерям военнопленных. Занимаюсь темой около полугода и в основном Шталаг IA, Офлаг 52. Остальное попутно. С учетом того багажа информации, который мной накоплен высказал предположение, не более. Кстати оговорился, что возможно я и не прав. Возможно по форме и был не совсем корректен и излишне категоричен. Вы в теме уже не один год, поэтому с Вами и интересно.
кто просмотрел тысячи карточек по лагерю Этого утверждения не было, утверждал, что исследовал более тысячи карточек по лагерям Восточной Пруссии (в основном Шталаг IA).
В картах явные записи, что лагерь в Ширвинде идет как цвайглагерь по отношению к Офлаг 60. Согласен. Но категорически не согласен с утверждением, что цвайглагерь Oflag 60/Z Schirwindt находился в Кутузово. Скажем, запись Шталаг ID/Z Эбенроде , совершенно не означает, что цвайглагерь находился в Эбенроде. И регистрационная запись на карточке военнопленного Oflag 60 zweiglager Schirwindt/Ostpr. совсем не означает, что военнопленный похоронен в Schirwindt/Ostpr. Это сотрудникам г-на Тумаркина из "Элара" возможно и понятно. Они шлепают в базу не задумываясь: Бонн, Ширвиндт...у Вас тут на форуме примеров предостаточно. Но у нас с ними задачи и цели разные. Ответить на вопрос где? может свидетельство о смерти или сводный список убывших, частично может подсказать информация с оборотной стороны карточки, которой в данном случае нет. Большинство военнопленных умирали в лазаретах. Где был лазарет Офлаг 60, там и основное кладбище. Да что я Вам это объясняю прописные истины, Вы гораздо лучше меня в этом разбираетесь. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 26 Октября 2017, 00.12.45
Дата: Среда, 25 Октября 2017, 23.51.52 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Так и остаются опять два вопроса далее. Где находился сам Офлаг, если в в Ширвиндте находился филиал и где находится захоронение, если Россия и Литва приводят данные о захоронениях, но не приводят никаких доказательств в виде протоколов эксгумаций.
Сам Офлаг 60 находился на литовской стороны Ширвиндта. Кладбище военнопленных находилось там же, несколько северо-восточнее. Координатиы: 54.771766,22.850573. Был там в 20-х числах сентября. К сожалению литовские пограничники не дали основательно всё облазить, мемориал у самой демаркационной линии. Какие протоколы эксгумаций? Где хоронили, там и мемориал. Российскими данными о захоронении военнопленных в Кутузово не располагаю. Ещё раз рекомендую
Кладбище советских военнопленных лагеря Офлаг 60 в Кудиркос Наумястис сегодня выглядит так:
Мемориальная плита:
На сегодняшний день у меня вопрос: где находился филиал по названием Oflag 60/Z Schirwindt? С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 26 Октября 2017, 00.11.22
Как видите немцы и Neustadt-Schirwindt к Восточной Пруссии приписывали. Возможно в Вашем примере как раз слова "Neustadt/Lit. bei" и сократили для простоты написания. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 26 Октября 2017, 00.04.32
