Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 02.55.00 | Сообщение # 454
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!! Прошу ВАС, помочь разобраться .... мой прадед Черных Александра Васильевича, 1914 г.р., уроженец д. Пашичи, Медянского р-на, Кировской области. Нашел информацию о нем на ОБД Мемориал. Не могу уяснить..... был призвали 28.08.1941 в плен попал 2 или 3 октября 1941, в карточке пленного записано воинское звание мл.лейтенант .... ОТКУДА, если по профессии он был крестьянин? Далее, Место службы 142 сп в одной карточке, в другой 224 сд 22 А ..... попытался найти связь между этими воинскими формированиями по подчиненности, что-то не сошлось у меня? Далее, Место пленения по одной карточке на реке Десна , по другой Рославль? Далее, Лагерный путь .... оф.лаг - 52 (прибытие 8.6.42) ... Stalag IA (прибытие 24.9.42) .... Stalag IB (прибытие 4.12.42) .... и далее из общего списка, как я понял освобожден 13.4.1945 в Ораниенбург .... возможны такие перемещение между лагерями, если плен случился октября 1941, где он пропадал до июня 1942? и получается 3,5 года ПЛЕНА, человек действительно мог выжить? .... за счет чего, хотелось бы услышать ВАШЕ мнение? Не получается что-то выгрузить фото..... ссылки на ОБД ... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66432966 ..... https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=272226796 Прадед домой вернулся..... никогда про войну не рассказывал. Прабабушка говорила попал в плен в первом же бою. Спасибо! Простите, если что не так!
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 22.14.50 | Сообщение # 455
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мама мужа попросила сегодня найти информацию про её деда, и я, наверно, случайно нашла этот сайт. Спасибо Вам огромное, за Ваш труд, за возможность узнать про родных, которые бесследно пропали. Если возможно, что то узнать о Шамаровском Василии Фёдоровиче 23.1.1894 гр. По документам он погиб в этом лагере, номер военнопленного 1B. 30511R Может было сделано фото или есть какая-то дополнительная информация, в том числе о захоронении. Будем очень Вам благодарны.
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 19.21.26 | Сообщение # 457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юлия9999,
ЦитатаЮлия9999 ()
Если возможно, что то узнать о Шамаровском Василии Фёдоровиче 23.1.1894 гр. По документам он погиб в этом лагере, номер военнопленного 1B. 30511R
Не вижу в немецких документах записей о гибели в плену.
Фамилия Шамаровский Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 23.01.1894 Место рождения Екатеринка Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг I B Лагерный номер 30511 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 9604 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=82735629
Запрашивайте РГВА, проверяйте версию выжившего в плену.
Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах http://rgvarchive.ru/tem-zap....ah.html
И в ГА Кировской области поищите фильтрационное дело. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 21.36.48 | Сообщение # 458
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромнейшее!!! Я даже не знаю, что написать. Меня переполняют эмоции... Просто огромное спасибо за то, что Вы делаете и что в нашем мире, полном равнодушия, встречаются такие люди как Вы. Желаю крепкого здоровья в наше непростое время и всего самого доброго!!!
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 20.46.38 | Сообщение # 459
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите пожалуйста найти информацию по прадеду и/или подскажите куда еще можно обратится за дополнительной информацией? может быть у вас есть какая-то информация из других источников?
о чем может говорить лагерный номер? ( попал в плен в 1941, а номер 17777/1B....значит в сам шталаг 1Б он попал ближе к концу войны? как и где можно( и можно ли) узнать названия других лагерей?
хочется узнать о том чем занимался год после фильтрации, в советской армии...знаю были награды, но про них ничего нет нигде....да и получается в плену всю войну был....почему сразу не отпустили домой а призвали в армию?
Фамилия Никифоров Имя Алексей Отчество Емелянович ( на самом деле ЕмелЬянович ) Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата и место призыва 17.03.1941 Балашовский РВК, Саратовская обл., Балашовский р-н Последнее место службы 180 строит. бат. Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 27.06.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65640327
получила ответ из архива ( сканы не прислали :( )
22 июня 1941 года, после стремительного наступления немецких войск, батальон начал отступление и при переправе через реку Неман практически весь был уничтожен. Никифоров А.Е. с группой красноармейцев в количестве 17 человек в районе города Лида был взят в плен немецкими войсками.
Содержался в лагерях военнопленных в районе населенного пункта Августов и города Ортельсбург (номера лагерей не указаны);
- Stalag I В - Хохенштайн, I-й военный округ, Польша.
В составе рабочих команд принудительно выполнял различные черновые работы. Лагерный номер военнопленного – 17777/I В.
В конце апреля 1945 года, при отступлении немецких войск, в составе других военнопленных, был этапирован в город Линд, Австрия.
Из плена освобожден 8 мая 1945 года американскими войсками.
После освобождения из плена, был доставлен в лагерь для Советских военнопленных в город Шпиталь, Австрия.
23 мая 1945 года передан по репатриации Советскому командованию и доставлен на 61 сборно-пересыльный пункт НКО СССР – город Грац, Австрия.
В период с 7 по 25 июня 1945 года проходил фильтрационную проверку в отделе контрразведки «Смерш» 233-го запасного стрелкового полка 57 Армии, после чего был зачислен в действующий состав Советской армии.
20 мая 1946 года демобилизовался, после чего прибыл в Балашовский районный военный комиссариат Саратовской области.
Спецпроверку на территории СССР проходил в Ново-Покровском и Балашовском районных отделениях Управления МГБ СССР по Саратовской области в октябре 1947 года. Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 21.52.09 | Сообщение # 460
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
о чем может говорить лагерный номер? ( попал в плен в 1941, а номер 17777/1B....значит в сам шталаг 1Б он попал ближе к концу войны? как и где можно( и можно ли) узнать названия других лагерей?
Вы меня удивляете! У Вас на руках ответ из Саратовского архива. О номерах регистрации... Лет с 10 тому назад на другом форуме "подбил" одного любопытствующего исследовать систему присвоения лагерных номеров этого шталага. Так вот он выяснил, что между датой пленения и регномером прямой связи нет. То есть, регистрация началась значительно позднее лета 41-го. Возьметесь за исследование? Сомневаюсь. Как Вы пишете (((( С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 21.55.52 | Сообщение # 461
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
хочется узнать о том чем занимался год после фильтрации, в советской армии...знаю были награды, но про них ничего нет нигде....да и получается в плену всю войну был....почему сразу не отпустили домой а призвали в армию?
Время назад не поворотить, поэтому на первые вопросы он унес ответы с собой в вечность. А призывали многих после освобождения из плена как до дня Победы, так и позже. Надо было пополнять действующую армию. Для многих задач. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.08.38 | Сообщение # 463
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Так вот он выяснил, что между датой пленения и регномером прямой связи нет. То есть, регистрация началась значительно позднее лета 41-го.
кстати , интересно)) по одной из ссылок выше Макаров Павел Васильевич, очень тесно видимо пересекался с моим дедом... раз погиб в 1942 г... значит присваивали номер до этой даты...
дата пленения, один и тот же 180 строит. бат. , Саратовская обл
Фамилия Макаров Имя Павел Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 01.01.1911 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Литвцы Лагерь шталаг I B Лагерный номер 17774 Судьба погиб в плену Последнее место службы 180 строит. бат. Воинское звание рядовой Дата смерти 26.08.1942 Первичное место захоронения Германия, Хоенштайн, Швентайнен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 44 Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.20.35 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
кстати , интересно)) по одной из ссылок выше Макаров Павел Васильевич, очень тесно видимо пересекался с моим дедом... раз погиб в 1942 г... значит присваивали номер до этой даты...
А точнее? Так КОГДА (с точностью до месяца) началась регистрация в шталаге? Ищите, да обрящите! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.36.15 | Сообщение # 465
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
То есть, регистрация началась значительно позднее лета 41-го.
Геннадий, это не совсем так. Регистрация в Шталаг I B началась с момента поступления первых пленных пограничников, с 22 июня 1941 года. А вот корреляция присвоенного номера и даты пленения (поступления в лагерь) действительно под вопросом. Фамилия Иноземцев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.09.1918 Место рождения Воронеж Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кольно Лагерь шталаг I B Лагерный номер 10 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.07.1941 Первичное место захоронения Хоенштайн Могила могила 4 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584821
Фамилия Смирнов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.10.1919 Место рождения Вологодская обл. Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кольно Лагерь шталаг I B Лагерный номер 14 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.06.1941 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109784 С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 05 Июня 2020, 22.44.51
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.41.39 | Сообщение # 466
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
странная система....))) разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?
Может, если присвоен в разных лагерях. Собственно лагерный номер состоит из двух частей: порядкового номера и номера лагеря. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.49.58 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кольно Лагерь шталаг I B Лагерный номер 14
странно, все как-то у них там было очень странно
Фамилия Кравцов Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 02.03.1917 Место рождения Орджоникидзевский край, Нижняя Колонка Дата пленения 22.06.1941 Лагерь шталаг I B Лагерный номер 17723 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край Номер дела источника информации 6222-9736-9740 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916012517
Фамилия Барталь Имя Сергей Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст 15.11.1915 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Гродно Лагерь шталаг I B, шталаг III B Лагерный номер 17726 Судьба попал в плен Последнее место службы 68 рабб Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92025 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978068470 Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.58.39 | Сообщение # 468
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Собственно лагерный номер состоит из двух частей: порядкового номера и номера лагеря.
а сайте ОБД, фильтруя: Лагерь шталаг I B Лагерный номер 17700 -17800 всего около 14 людей нашлось, получается что они попадали в плен в июне-июле 1941, в районе Лиды и Литвы Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.25.53 | Сообщение # 469
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
Ищите, да обрящите!
еще одно совпадение ..попадение в плен под Лидой, в июле 41 и лагерный номер ... не туды и не сюды(((( Фамилия Белоножкин Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 07.11.1911 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения __.07.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг I B Лагерный номер 8854 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.10.1941 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1594 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300110860
Цитатаzimmerbude ()
Регистрация в Шталаг I B началась с момента поступления первых пленных пограничников, с 22 июня 1941 года.
из ответа архива: "22 июня 1941 года, после стремительного наступления немецких войск, батальон начал отступление и при переправе через реку Неман практически весь был уничтожен. Никифоров А.Е. с группой красноармейцев в количестве 17 человек в районе города Лида был взят в плен немецкими войсками." тоесть получается мой прадед был один их первых....но очень длинный номер... но в тоже время у однополчанина деда, который был в том же лагере и 180 батальоне, и который погиб в августе 1942 номер отличается на несколько цифр... Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.33.37 | Сообщение # 470
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
странно, все как-то у них там было очень странно
Странностей меньше, если внимательно изучать трофейные документы. В Вашем случае дата поступления карточки в ВАСт 14.07.1942, следовательно регистрационный номер 17723 присвоен в Шталаг I B в конце июня - начале июля 1942 года.
Цитатаirenes ()
еще одно совпадение ..попадение в плен под Лидой, в июле 41 и лагерный номер ... не туды и не сюды
Тоже самое. См. оборотную сторону карточки. Лагерный номер 8254 присвоен в Шталаг I B в октябре 1941 года. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 05 Июня 2020, 23.43.42
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.41.24 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
если внимательно изучать трофейные документы. В Вашем случае дата поступления карточки в ВАСт 14.07.1942, следовательно регистрационный номер 17723 присвоен в Шталаг I B в конце июня - начале июля 1942 года.
простите меня малограмотную), а что такое ВАСт? я правильно понимаю, значит моему деду ( у него 17777 номер) тоже где-то в конце июня - начале июля 1942 был присвоен номер? Ирина, Нижний Новгород
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.55.26 | Сообщение # 472
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитатаirenes ()
что такое ВАСт? я правильно понимаю, значит моему деду ( у него 17777 номер) тоже где-то в конце июня - начале июля 1942 был присвоен номер?
https://ru.qwe.wiki/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt) Если этот номер приcвоен в Шталаг I B, то можно предположить, что зарегистрирован в лагере где-то летом 1942 года, точную дату надо смотреть на карточках военнопленного. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 05 Июня 2020, 23.56.49
Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 00.08.58 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
https://ru.qwe.wiki/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt) Если этот номер приcвоен в Шталаг I B, то можно предположить, что зарегистрирован в лагере где-то летом 1942 года, точную дату надо смотреть на карточках военнопленного.
благодарю за информацию ))
карточку пока не дают,но пытаюсь выцепить...
может вы сможете помочь найти ответит на вопрос: мой прадед содержался еще в лагерях военнопленных в районе населенного пункта Августов и города Ортельсбург
Цитатаirenes ()
Содержался в лагерях военнопленных в районе населенного пункта Августов и города Ортельсбург (номера лагерей не указаны);
это какие могут быть лагеря? где-то можно найти их названия? ( я предпологаю что наверно уже после шталага 1Б.....хотя не исключаю что и до...) Ирина, Нижний Новгород
Сообщение отредактировал irenes - Суббота, 06 Июня 2020, 00.17.41
Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 00.32.59 | Сообщение # 477
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В том районе лагерь находился в Сувалках, ако Stalag I F Sudauen Ортельсбург, это скорее место рабочей команды от лагеря в Сувалках. Написание города Ортельсбург надо еще проверить.
благодарю) надеюсь все-таки заполучить копии из архива и перепроверю) Ирина, Нижний Новгород
Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 00.38.09 | Сообщение # 479
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Саня, можно я вас еще спрошу?) цитата из архива "В период с 7 по 25 июня 1945 года проходил фильтрационную проверку в отделе контрразведки «Смерш» 233-го запасного стрелкового полка 57 Армии, после чего был зачислен в действующий состав Советской армии.
20 мая 1946 года демобилизовался, после чего прибыл в Балашовский районный военный комиссариат Саратовской области.
Спецпроверку на территории СССР проходил в Ново-Покровском и Балашовском районных отделениях Управления МГБ СССР по Саратовской области в октябре 1947 года."
если дед все-таки прошел проверку и в Смерше в 45 г, и спецпроверку в 47г., мучает вопрос зачем к нему могли так часто приезжать чекисты /воронки или тп.... бабушка говорила что достаточно долгое время его периодически забирали куда-то и увозили.... с ее слов после войны где-то в течении лет 5, ато и более... Ирина, Нижний Новгород
Дата: Суббота, 06 Июня 2020, 00.45.38 | Сообщение # 480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irenes,
Цитатаirenes ()
если дед все-таки прошел проверку и в Смерше в 45 г, и спецпроверку в 47г., мучает вопрос зачем к нему могли так часто приезжать чекисты /воронки или тп.... бабушка говорила что достаточно долгое время его периодически забирали куда-то и увозили.... с ее слов после войны где-то в течении лет 5, ато и более...
Это он прошел проверку, а другие ещё проходили, поэтому допрашивался как свидетель скорее всего. Проверяли уже не его а тех, кто с ним мог находиться. Могу посоветовать для большего понимания вопроса вот эту открытую информацию:
Война глазами военнопленных Красноармейцы в немецком плену в 1941-1945 гг. (по рассекреченным документам советской контрразведки, хранящимся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области) Сборник документов http://pmem.ru/index.php?id=57
