|
Запросы связанные с Великой Отечественной войной
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 20 Апреля 2018, 16.30.29 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Вопросы и ответы
Вопрос: Оказывает ли Минобороны России материальную помощь на установку памятника защитнику или защитникам, погибшим в Великую Отечественную войну?
Ответ:
В соответствии с Федеральным законом от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ «Об обороне» финансирование Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется только на реализацию мероприятий в области обороны. Расходы на выполнение задач, не связанных с предназначением Вооруженных Сил Российской Федерации, осуществляются по решениям Правительства Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации. Кроме того, создание мемориальных сооружений регламентируется нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления. Представляется целесообразным для решения данного вопроса обратиться в органы местного самоуправления.
Вопрос: Кто уполномочен устранять ошибки в именах, отчествах и фамилиях на мемориалах (плите)?
Ответ:
В соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по учету, содержанию и благоустройству воинских захоронений, мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших при защите Отечества, которые находятся на их территории. Представляется целесообразным для решения данного вопроса обратиться в органы местного самоуправления.
Вопрос: Что необходимо для нанесения имени погибшего защитника Отечества на Мемориал воинского захоронения?
Ответ:
В соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по учету, содержанию и благоустройству воинских захоронений, мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших при защите Отечества, которые находятся на их территории. Необходимо с собранными подтверждающими документами из государственных архивов Российской Федерации обратиться в военный комиссариат по месту жительства для заверения и направления в органы местного самоуправления, на территории которого находится воинское захоронение.
Вопрос: Как внести дополнительные сведения в обобщенный сервис «Память народа»?
Ответ:
Для внесения дополнительных сведений подтверждающие документы заверяются в отделе военного комиссариата по месту жительства и направляются военным комиссариатом в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦАМО РФ). Сведения, поступившие в ЦАМО РФ, будут внесены в ОБД «Мемориал» в установленном порядке. Также в ОБД «Мемориал» предоставлена возможность зарегистрированным пользователям самостоятельно вносить дополнительную информацию по записям, на сайте использовав ссылку «Добавить доп.информацию», есть возможность заявителю самостоятельно указать о несоответствии записи в боевом донесении и внести дополнительные сведения о судьбе защитника Отечества.
Вопрос: Как исправить ошибку в обобщенном сервисе «Память народа»?
Ответ:
Цифровые копии архивных документов периода Великой Отечественной войны и послевоенные донесения сообщается, что оригиналы архивных документов, хранятся в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦАМО РФ), которые изменению не подлежат. Для внесения дополнительных сведений, подтверждающие документы заверяются в отделе военного комиссариата по месту жительства, и направляются военным комиссариатом в ЦАМО РФ. Сведения, поступившие в ЦАМО РФ, будут дополнительно внесены в ОБД «Мемориал» в установленном порядке.
Вопрос: Как получить дополнительную информацию о судьбе защитника Отечества?
Ответ:
Для получения дополнительных сведений представляется целесообразным лично или через доверенное лицо организовать работу с выездом непосредственно в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ул. Кирова, д. 74, г. Подольск, Московская область, 142100, телефон для справок 8(496)-752-76-68).
Вопрос: Как найти сведения о человеке, не имеющем места захоронения?
Ответ:
Представляется целесообразным лично или через доверенное лицо организовать работу по поиску сведений с выездом непосредственно в филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации военно-медицинских документов в г. Санкт-Петербурге (191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер. 2).
Вопрос: Как изменить статус «пропал без вести» на «погибший при защите Отечества»?
Ответ:
В соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2014 г. № СП-П4-2928 предложение о признании пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны – погибшими ранее прорабатывалось с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти. Вопрос признания военнослужащего, пропавшего без вести в связи с военными действиями, умершим регламентирован статьей 45 Гражданского кодекса Российской Федерации, указанная норма не содержит исключений и может применяться к любым лицам, подпадающим под сформулированные в ней критерии. Объявление гражданина умершим осуществляется в судебном порядке согласно процедуре, установленной главой 30 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Вопрос: Что делать, если известно место первичного захоронения, но воинского захоронения там нет?
Ответ:
В соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 г. № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по учету, содержанию и благоустройству воинских захоронений, мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших при защите Отечества, которые находятся на их территории. Представляется целесообразным для уточнения настоящего места захоронения обратиться в органы местного самоуправления, на территории которого находилось захоронение защитника Отечества.
Вопрос: Как исправить неточности в информации, содержащейся в Книгах Памяти?
Ответ:
В связи с тем, что информация представленная в Книгах памяти не является документальным подтверждением судьбы (т.к. составляются не всегда на основании архивных документов), рекомендуется направить запрос в редакцию Книги Памяти области, где издана данная книга о предоставлении документов, на основании которых сделана запись. По получению подтверждающих документов о месте захоронения целесообразно будет направить их в адрес Управления по адресу: 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, д.12/А, или электронной почте uppzo@mil.ru для проведения дальнейшего поиска.
Вопрос: Где выдают справки на получение льгот?
Ответ:
В соответствии с приказом Министерства обороны № 3300, справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций, определенны законодательством и международными обязательствами Российской Федерации выдаются Центральным архивом Министерства обороны Российской Федерации (ул. Кирова, д. 74, г. Подольск, Московская область, 142100, телефон для справок: 8 (4967) 52-76-68).
Вопрос: Где и как проводится увековечение памяти погибшего?
Ответ:
Как правило, увековечение погибших воинов производится по месту захоронения, а в отдельных случаях по месту рождения, призыва, учебы и т.д. по решению органов местного самоуправления.
Вопрос: Как узнать судьбу человека, побывавшего в плену?
Ответ:
По вопросу получения сведений о судьбе военнослужащего после освобождения из плена представляется целесообразным лично или через доверенное лицо организовать работу по поиску сведений в Главном информационном центре МВД Российской Федерации (ул. Новочеремушкинская, д. 67, г. Москва, 117418).
Вопрос: Куда обращаться с прошением о вручении (получении) наград?
Ответ:
Обращение необходимо направлять в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации или Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ул. Кирова, д. 74, г. Подольск, Московская область, 142100, телефон для справок: 8 (4967) 52-76-68).
Вопрос: Кто занимается строительством, установкой, ремонтом, благоустройством памятников?
Ответ:
Проектирование, изготовление порядок и установка памятных знаков на территории субъекта Российской Федерации регламентируется нормативными актами органа местного самоуправления и проводится по его решению. Ходатайство необходимо направлять в орган местного самоуправления с приложением соответствующих документов (историческое обоснование, финансово-экономическое обоснование, источники финансирования и т.д.).
Вопрос: Как перезахоронить останки из братских могил?
Ответ:
Идентификацию останков в братской могиле провести практически невозможно, так как необходимы объемные и дорогостоящие экспертизы, молекулярно-генетических исследований останков, вскрытие и эксгумация всей братской могилы при этом необходимо согласие других родственников захороненных солдат, в связи с этим индивидуальные перезахоронения из братской могилы не производятся.
Вопрос: Возмещаются ли расходы при проезде по территории Российской Федерации к месту захоронения военнослужащего и обратно?
Ответ:
Согласно п. 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 г. № 354 «О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества», за счет Минобороны России возмещаются расходы родителей и одного из членов семьи погибшего (умершего) военнослужащего на проезд один раз в год по территории Российской Федерации к месту погребения военнослужащего и обратно. В соответствии с пунктом 5 статьи 2 и пунктом 2 статьи 20 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (далее - Федеральный закон) право на проезд на безвозмездной основе один раз в год к месту погребения погибшего (умершего) военнослужащего и обратно предоставляется одному из следующих членов семьи:
супруге (супругу);
несовершеннолетним детям;
детям старше 18 лет, ставшим инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
детям в возрасте до 23 лет, обучающимся в образовательных учреждениях по очной форме обучения.
Кроме того, такое же право имеют родители погибшего (умершего) военнослужащего.
Посещение могил советских воинов, погибших и захороненных на территории иностранных государств, родственниками осуществляется на основании нормативно правовых документов Министерства иностранных дел РФ (оформление загранпаспорта, получение визы в консульстве страны посещения) на общих основаниях. Законодательством Российской Федерации не предусмотрено выделение денежных средств родственникам на посещение мест захоронений погибших за рубежом.
http://mil.ru/commemoration/memorial/questions.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| FDV | Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 15.14.57 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Подскажите с чего начать? хочу узнать судьбу моего деда во время Великой Отечественной войны! В своем военкомате нашел вот такие сведения
Лобов Николай Лукич 1917 мл. с-нт
4.1939-6.1941- 29 легко-танковая бригада
5.1945-5.1946 - 532 арт.полк
Со слов деда знаю что был ранен несколько раз,
Также попав в окружение побывал в плену.
В онлайн базах нет никаких сведений.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 19.24.05 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата FDV (  ) В онлайн базах нет никаких сведений.
Что конкретно хотите узнать?
Цитата FDV ( ) Также попав в окружение побывал в плену.
Поищите в местном архиве фильтрационное дело, если сохранилось.
Здесь по наградам:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
Здесь по воинским частям:
https://pamyat-naroda.ru/ops/
Здесь по госпиталям можно запросить:
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)!
Контакты архива:
Сайт: https://archive.mil.ru
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул.
Введенский канал, д. 6)
Начальник архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812)
315-77-89.
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| FDV | Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 08.56.26 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что конкретно хотите узнать?
Хочу узнать где воевал, когда и как попал в плен- боевой путь его!
Сообщение отредактировал FDV - Пятница, 11 Мая 2018, 08.57.55 |
| |
| |
| Olga2008 | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 15.14.53 | Сообщение # 65 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, куда писать запрос. Я хочу узнать в какую часть был призван мой дед
Астафуров Александр Алексеевич, боевой путь этой части и место его гибели. Призывался он в
декабре 1941 года из Узбекистана. В ОБД-Мемориал указан почтовый ящик, но самостоятельно
я не смогла найти какая часть была под номером этого ящика. По документам он считается
пропавшим без вести.
Фамилия: Астафуров
Имя: Александр
Отчество: Алексеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Дата и место призыва: __.__.1941 Бидадский РВК
Последнее место службы: п/я 66/8
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.08.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977523
Номер дела источника информации: 185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70875349
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73262033
Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 15.59.34 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Olga2008,
Цитата Olga2008 ( ) Я хочу узнать в какую часть был призван мой дед Астафуров Александр Алексеевич,
Это Ваш второй дед?
Первого Вы искали как Кудрявцева?
Цитата Olga2008 ( ) В ОБД-Мемориал указан почтовый ящик, но самостоятельно я не смогла найти какая часть была под номером этого ящика.
Место службы можно прочитать в ОБД мемориал у старшины Кудрявцева:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57972807
Город Коростень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коростень
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 16.57.43 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Цитата Olga2008 ( ) Последнее место службы: п/я 66/8
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 59 из 59
Цитата Olga2008 ( )
Подскажите, пожалуйста, куда писать запрос.
мы все запросы в Москву пишем.
ещё в
РВК призыва
региональное отделение ФСБ
и др.
В этой теме есть все необходимые адреса.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 17.00.19 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Город Коростень.
Фронт был под Воронежем, в Коростень могли только агентуру заслать, вряд ли узбекскую.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 17.11.45 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Информация из документов, уточняющих потери
ID 73262033
Фамилия Астафуров
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 16.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Последнее место службы п/я 66/8
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 321
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73262033
Документ, уточняющий потери
ID 73262030
Номер донесения 53077
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 18.08.1950
Название источника информации багдадский РВК ферганской обл. узбекской сср
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73262030&p=2
Место рождения г. Омск
Нет связи с 08.1942 г.
Жена Астафурова Ирина
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 17.20.29 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Место дислокации город Фергана
Узбекская ССР
Полк 8 учебный стрелковый полк
Соединение 49 учебная стрелковая дивизия
Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Фергана
Узбекская ССР
Полк 7 литерный запасный стрелковый полк
Соединение Среднеазиатский округ
Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Фергана
Узбекская ССР
Полк 211 запасный стрелковый полк
Соединение 24 запасная стрелковая дивизия
Период дислокации неизвестен
http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1990278872
Фамилия
Ширалиев
Имя
Абдулла
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата и место призыва
29.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
211 зсп 24 зсбр
Дата убытия
01.06.1942
Номер команды
п/10321
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8507
Номер описи источника информации
496386
Номер дела источника информации
5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990278872
пол-года в ЗСП и на фронт.
Дата и место призыва
1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 147
Дата и место призыва
12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 76 из 76
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 21.32.41 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Информация из документов, уточняющих потери
ID 65651930
Фамилия Джераев
Имя Мехма
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 24.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 30.06.1942 [ Дата пленения ] [ Место пленения - г. Волчанск ]
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1482
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65651930
Оборонительные операции на волчанском и купянском направлениях
Период с 10.06.1942 по 26.06.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/ops....eniyakh
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 08 Июня 2018, 21.38.54 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Информация из документов, уточняющих потери
ID 65598849
Фамилия Мамаризаев
Имя Таджикарим
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 24.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 13.07.1942 [ Место пленения г. Ворошиловград (Луганск)]
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1406
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65598849
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65542602
Фамилия Тарсинов
Имя Худайберде
Дата и место призыва 25.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.07.1942 [ Место пленения - ст. Миллерово ]
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65542602
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65541812
Фамилия Имамов
Имя Мамед
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 24.12.1941 Багдадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Багдадский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.06.1942 [ место пленения - г. Харьков ]
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65541812
|
| |
| |
| Olga2008 | Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 11.37.02 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Спасибо за оперативный ответ!
Цитата Саня ( ) Это Ваш второй дед?
Первого Вы искали как Кудрявцева?
Да, Кудрявцев В.Е. дедушка со стороны мамы, а Астафуров А.А. дедушка со стороны папы. С тех пор, как нашли одного дедушку, периодически начинаем искать самостоятельно и другого, и не очень получается пока. Решили с сестрой прибегнуть, все-таки, к помощи архивов и форумов.
|
| |
| |
| Olga2008 | Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 11.40.22 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Спасибо! Буду разбираться и анализировать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Июня 2018, 13.34.58 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Olga2008,
Вот эти варианты по Астафурову должны быть интересны Вам для рассмотрения:
Фамилия Астафуров
Имя Александр
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2469
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78583711
Фамилия Астафуров
Имя Александр
Судьба сотрудничал с врагом
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1372
Номер описи источника информации 3
Номер дела источника информации 1601
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84360490
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Shadrin | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 21.17.18 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Помогите разыскать информацию о прадеде.
ряд. Лысков Афанасий Михайлович уроженец д. Куеда Молотовской обл.
359 дивизия 1196 стрелковый полк, с марта по июль Калининский фронт.
По данным ОБД значится как без вести пропавший, но после победы была похоронка.
Сообщение отредактировал Shadrin - Понедельник, 03 Декабря 2018, 21.18.36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 22.00.50 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Shadrin,
Цитата Shadrin ( ) после победы была похоронка.
Что написано в похоронке?
Фамилия Лысков
Имя Афонасий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва __.__.1941 Щучье-Озерский РВК, Молотовская обл., Щучье-Озерский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 493
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64517418
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Shadrin | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 10.53.35 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Эту информацию я уже нашёл.
Похоронка не сохранилась.
Хотелось бы найти информацию о месте захоронения,
т. к. была похоронка или ещё что-нибудь.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 16.14.57 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8035
Статус: Отсутствует
| Цитата Shadrin ( ) Здравствуйте!
Помогите разыскать информацию о прадеде.
ряд. Лысков Афанасий Михайлович уроженец д. Куеда Молотовской обл.
359 дивизия 1196 стрелковый полк, с марта по июль Калининский фронт.
Откуда информация по 359 сд ?
Покажите документ, или дайте ссылку.
Цитата Shadrin ( ) Эту информацию я уже нашёл.
Похоронка не сохранилась.
Хотелось бы найти информацию о месте захоронения,
т. к. была похоронка или ещё что-нибудь.
То, что вы называете "похоронкой" - это Извещение по форме 2/БП (без вести пропавший),
выписанное Щучье Озерским РВК 01.07.1947, т.к. до этого у матери солдата не было никакого документа.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64516340&p=1
Номер вашего солдата в Донесении - 988.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 18.04.47 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Shadrin ( ) Похоронка не сохранилась.
Хотелось бы найти информацию о месте захоронения,
т. к. была похоронка или ещё что-нибудь.
Извещение можно восстановить через военкомат, но в нем пропал без вести.
Родственники военкому указали, что крайнее письмо получено 1 февраля 42 года.
Ищите последнее письмо от воина.
Цитата Shadrin ( ) Хотелось бы найти информацию о месте захоронения,
Найти бы место пропажи для начала.
Неизвестен ни род войск, в который попал воин, ни воинская часть, ни точная дата пропажи.
Цитата Shadrin ( ) 359 дивизия 1196 стрелковый полк
Рассказывайте откуда получены эти данные.
Вы обращались в архивы?
Предположим, что пропажа в декабре 41 года.
1196 стрелковый полк
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Shadrin | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 22.11.13 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Общаясь на форуме встретил земляка моего прадеда который призывался с этого же РВК в тоже время он то и дал информацию на основании этого и сделал вывод, что он мог попасть эту дивизию. Цепляюсь за любую информацию, так как другого выхода нет
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 22.35.21 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Shadrin,
У пропавших без вести могил официальных с фамилиями на плитах нет, но есть район пропажи, который можно определить и ждать, когда поисковики поднимут останки с медальоном.
Для определения района пропажи надо от чего-то оттолкнуться официального.
Запросите военкомат призыва, они подняв архивные данные могут назвать номер команды призывников, в которую попал Лысков.
Допустим, что попал в 1196 стрелковый полк.
Тогда надо изучать историю полка и смотреть, в каких боях полк принимал участие до февраля 42 года и определять место вероятной гибели по потерям.
В любом случае нужно подтверждение номера воинской части, иначе можно изучать всю историю боев и не угадать с воинской частью.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ната6593 | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 11.19.00 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Я обращалась уже на форум с вопросом - Было ли захоронение в д. Сортлавки (Зортляк) Варминско-Мазурского воеводства в Польше?
Но вопросы по поводу захоронения моего дедушки Чагина Ивана Дмитриевича 1906 г.р. в 1942г. Яранским РВК Кировской обл. остались.
В донесениях из книги погребения написано, что Чагин И.Д. выбыл между 08.02.45 и 20.06.45г https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151640284 (8 февраля были погребены однополчане деда, погибшие ранее, 29.05.45г 54сд была уже расформирована). Выбыл между 08.02.45 и 20.06.45г - такая формулировка в книге погребения только у моего деда. Это говорит о том, что дедушка скорее всего похоронен не был.
В донесениях о безвозвратных потерях в 54 сд от 21 апреля, где указаны однополчане деда, погибшие между 20 и 30 марта 1945 года, в конце списка приписаны фамилии солдат погибших раньше. Среди них 2 солдата, которые погибли в тот же день, что и дед - 03.02.45г. Один из них почти полный тезка моего дедушки - Ларин Иван Дмитриевич. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4552689
В донесении о потерях про Ларина И.Д. написано все-все как у моего деда. Не может быть такого, чтобы у разных людей было столько совпадений: 1) родились в одном и том же году - 1906г.р., в одной деревне - Макаровка, 2) потом их семьи переехали в одну и ту же деревню - Королево Рождественского сельсовета, 3) призвали на войну в один и тот же год - 1942г, 4) служили в одной и той же 54 стрелковой дивизии и даже в одном и том же 337 стрелковом полку и ... 5) погибли в один день.
Мы решили, что Чагин И.Д. и Ларин И.Д. один и тот же человек, а именно - наш дедушка. Просто его похоронили не сразу. А 1,5-2 месяца под снегом и дождем дали о себе знать - буквы в смертном медальоне поплыли. Похоронная команда, как разобрала, так и записала. Так в донесениях наш дед был отмечен 2 раза: когда погиб - как Чагин Иван Дмитриевич, и когда был похоронен - как Ларин Иван Дмитриевич. Мы в этом уверены на 99%. Кстати, второй боец Зайцев Алексей Иванович, также отмечен два раза - разница только в названии деревень.
Составляю запрос в военкомат по месту призыва моего деда. Хочу уточнить призывался ли Ларин И.Д. Яранским РВК на фронт. Посоветуйте, какие документы мне еще запросить в военкомате? Какие документы мне могут понадобится для обращения в ЦАМО по уточнению захоронения моего деда?
Оказалось, что подтвердить свое родство с дедушкой не могу - мой отец умер 24 года назад, свидетельства о его рождении не нашли. Это все - конец пути? Может есть какие-то варианты для такой ситуации, как у меня?
Можно запрос в ЦАМО оформить через военкомат по месту моего жительства?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 16.49.17 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ната6593 ( ) 1) родились в одном и том же году - 1906г.р., в одной деревне - Макаровка, 2) потом их семьи переехали в одну и ту же деревню - Королево Рождественского сельсовета, 3) призвали на войну в один и тот же год - 1942г, 4) служили в одной и той же 54 стрелковой дивизии и даже в одном и том же 337 стрелковом полку и ... 5) погибли в один день.
Эта женщина знакома вам, которая записана женой у Ларина?
Жена: Ларина Анна Исаевна
У Чагина жена записана как Чагина Рина Ивановна
А что в самой деревне, поди и слыхом не слышали ни про какую Ларину Анну Исаевну?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 17.04.37 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ната6593 ( ) Оказалось, что подтвердить свое родство с дедушкой не могу - мой отец умер 24 года назад, свидетельства о его рождении не нашли. Это все - конец пути? Может есть какие-то варианты для такой ситуации, как у меня?
Дед поди в церковных книгах записан. В 1906 году еще загсов не существовало.
Подтвердить родство Вы сможете.
Цитата Ната6593 ( ) Хочу уточнить призывался ли Ларин И.Д. Яранским РВК на фронт
Лишняя справка не помешает, но ясно, что не призывался.
Цитата Ната6593 ( ) Мы в этом уверены на 99%.
Там сто процентов тотальная ошибка писарей .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ната6593 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 00.34.17 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| У Чагина И.Д. жена - Чагина Анна Ивановна (моя бабушка).
У Ларина - тоже Анна только Исаевна. И район написан - Яронинский. В Кировской области такого района нет и не было.
Цитата Дед поди в церковных книгах записан. В 1906 году еще загсов не существовало.
Подтвердить родство Вы сможете.
Записан, только бы знать в какой из церквей. Прадедушку с семьей "раскулачили" в 1929г и сослали в д. Макаровка Яранского р-на и документы всем новые выправили. (со слов бабушки). Дедушку поэтому только в 1942 году на фронт призвали, потому что он из "раскулаченных".
Я у вас на форуме - в другой ветке - читала, что в Российский красный крест нужна справка из ЦАМО, подтверждающая гибель солдата или извещение. В военкомате же можно попросить извещение, чтобы прислали. (если есть, конечно) А насчет того, что родство не могу подтвердить, попробую сослаться на 25ст. ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации»
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 00.45.54 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ната6593, Цитата Ната6593 ( ) Записан, только бы знать в какой из церквей.
Церковь поди в райцентре была, там где барин жил.) Если район знаете, значит и райцентр определите.
Интересный у Вас случай. Перепутали всё что могли.
Вы просто молодцы, что логику сделали верную!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ната6593 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 00.46.57 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата А что в самой деревне, поди и слыхом не слышали ни про какую Ларину Анну Исаевну?
Это теперь не проверить. Бабушка оттуда давным-давно уже уехала, да и деревни той уже нет.
|
| |
| |
| Ната6593 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 00.52.46 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Если район знаете, значит и райцентр определите.
Они жили, опять же со слов бабушки, в Вятке (Кирове). Не любили они - ни бабушка, ни отец - об этом говорить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 00.53.19 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ната6593 ( ) Это теперь не проверить
Остались архивы, не районные, так областные.
Просто время нужно для поиска доказательств.
Но сам факт поразителен, как Вы скрупулезно подошли к поиску и получили результат, пусть пока логический, но абсолютно верный!
Вы нашли своего солдата!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
