В соответствии с Законом №618/2003 С. З. СР об авторских правах и правах, связанных с авторским правом, копирование и распространение данного материала либо его отдельных частей ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 02 Мая 2017, 14.12.15 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, куда было перенесено захоронение воинов в с. Дражовцы района Крупина Банскобистрицкоого края. В феврале 45-го здесь хоронила бойцов 110 гв сд 53 армии. Один из захороненных мой прадед - Кузьменко Яков Данилович, умер 18.02.45.Похороненные по донесениям 110 гв сд в Дражовцах. Ни один из них не увековечен, поэтому не получилось проследить, куда производилось захоронение.
Дата: Вторник, 02 Мая 2017, 16.25.03 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮlenka ()
Один из захороненных мой прадед - Кузьменко Яков Данилович, умер 18.02.45.
Посмотрите внимательно сообщение по ссылке. Назаров Дата: Четверг, 14 Май 2015, 20.00.47 | Сообщение # 1
Там есть похожий человек. г. Зволен Больше вы нигде не найдёте, все паспорта захоронений устаревшие. Пишите запрос в Посольство РФ в Словацкой Республике, только они знают и подтвердят - откуда куда перезахоранивали.
Дата: Вторник, 02 Мая 2017, 21.29.38 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юlenka, По Словакии главное определить сам край, в котором находилось первичное захоронение, а в каждом крае ныне фактически по одному крупному мемориалу, на которые и переносили, каждый край на свой мемориал. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Мая 2017, 15.45.11 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юlenka,
ЦитатаЮlenka ()
в Европе реально переносили наши братские захоронения
Сегодня мы видим протоколы эксгумаций только по Польше и частично можно их найти по Венгрии. Судя по Польше, эксгумации в Европе были реальны. По другим странам надеемся на такое же, но без протоколов невозможно подтвердить. Протоколы должны храниться в национальных Красных Крестах, поэтому в них и отправляем запросы на подтверждение эксгумаций. По разделенным странам трудно говорить где ныне все протоколы и было ли разделение протоколов. Возможно, что остались в Праге, как бывшей столице Чехословакии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 15.26.12 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помощи в поиске места захоронения моего дедушки Черкашина Григория Ивановича. В 1942 году дедушка ушел на фронт. По данным ОВД "Мемориал" и сайта "Память народа" место первичного захоронения - Чехословакия, Зволинский уезд, х. Пешти, у школы! К сожалению, данных о данном месте найти не удалось... И, возможно, имело место перезахоронение солдат... И сохранилась ли могила, в нашей семье, к сожалению, не знают.
Вот данные из ОВД "Мемориал" Фамилия Черкашин Имя Григорий ОтчествоИванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Курская обл., Краснояружский р-н, с. Русская Березовка Дата и место призыва Краснояружский РВК, Курская обл., Краснояружский р-н Последнее место службы 232 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 15.02.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, Зволинский уезд, х. Пешти, у школы Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 237
Но есть ещё некоторая информация о месте его захоронения, которая нам известна из письма командира подразделения Ваняшина. Данное письмо в нашей семье как реликвия... Там он говорит о том, что моего дедушки не стало 15.12.1944 года, описывает как это произошло, и что местом захоронения является село Шайо-Каза Сан -Петерской волости, в Венгрии. Абсолютно другая информация! Нам, его внукам, очень хотелось бы знать где похоронен дедушка и, возможно, съездить на могилу если она сохранилась!
Помогите, пожалуйста, разобраться с официальной информацией, вероятней всего данный населенный пункт переименован или хутора давно уже нет и захоронение является заброшенным!
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 15.59.48 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
Помогите, пожалуйста, разобраться с официальной информацией, вероятней всего данный населенный пункт переименован или хутора давно уже нет и захоронение является заброшенным!
Карта 40-й армии (куда входила 232 сд) начала и середины февраля 45-го (отрывок) НП Пешт по-середине карты, но их там несколько. В любом случае, погибших бойцова перезахоранивали на мемориал в г. Зволен http://www.sgvavia.ru/forum/414-5063-1. На совр. карте населенные пункты с названием Пьест - он же Пешти - (также есть еще рядом Пьест-I и Пьест-II) легко находятся юго-восточнее г. Зволен на яндекс-картах..
Сообщение отредактировал Юlenka - Пятница, 06 Апреля 2018, 16.01.17
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 20.22.02 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
Там он говорит о том, что моего дедушки не стало 15.12.1944 года, описывает как это произошло, и что местом захоронения является село Шайо-Каза Сан -Петерской волости, в Венгрии. Абсолютно другая информация!
А Вы уверены, что показали данные своего воина в сообщении? Даты гибели даже близко не сходятся. Сможете нам показать письмо командира в оригинале? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 20.49.44 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
село Шайо-Каза
Боевые действия в составе: 232 сд 16.12.1944 - 16.12.1944 Фамилия Герасименко Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Черниговская обл., Варвинский р-н, с. Журавка Дата и место призыва Варвинский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский р-н Последнее место службы 764 сп 232 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 15.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Боршод, Шайо-Сент-Петерская вол., с. Шайо-Каза, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72391740 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 21.04.57 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
сержант Черкишин Григорий Иванович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Курская обл., Краснояружский р-н, с. Русская Березовка Дата и место призыва Краснояружский РВК, Курская обл., Краснояружский р-н Последнее место службы 764 сп 232 сд ( 764 сп, 232 сд ) Дата выбытия 15.01.1945 Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Чехословакия, Зволенский уезд, с. Пешти, у школы Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 7421 Номер описи ист. информации 70916с Номер дела ист. информации 16 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
В двух записях указаны данные моего дедушки, но дата убытия разная!
Ещё есть ссылка на книгу погребения (спасибо форуму за подсказку), там, правда, небольшая опечатка в фамилии, но опять же, я думаю, что это мой дедушка, в его родном селе не было абсолютных тёзок! В ней дата выбытия 15.01.1945 г.
В итоге я запуталась! Оригинал письма хранится у тёти, на данный момент нет возможности показать вам его! Зато есть копии двух других писем, в одном командир пишет о том, что погиб дедушка не дойдя до границы Венгрии с Чехословакией 15 км, в другом, что похоронен на границе Венгрии и Чехословакии, у церкви в саду.
Сообщение отредактировал Shapovalova - Суббота, 07 Апреля 2018, 15.25.32
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 15.55.07 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ситуация, прямо скажем, не простая. Разные данные и кому верить непонятно. Вы сами кому больше верите?
Честно говоря, верю больше командиру Ваняшину, который потом ещё долгое время переписывался с бабушкой, а потом письма приходить перестали, возможно погиб! Всё-таки второе письмо датируется 12 февраля 1945 г., где командир говорит о месте захоронения и о том, что посещал его могилу! То есть дата выбытия, указанная на ОБД "Мемориал" - 15 февраля 1945 г. недостоверна! В нашей семье всегда рассказывали, что похоронен он на границе двух государств, на северо-востоке Венгрии...и село Шайо-Каза больше всего соответствует рассказам.
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 16.10.29 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тогда Вам надо верить командиру.
Поддерживаю. Просто лишее свидетельство того, как велся учет выбывшего состава. Да и не мог он быть похороненным 15.01.45 в Пешти, оно немецким тылом было.. Ну тут то ладно, единичку с двойкой перепутали. А в случае с Шайо-Каза (15.12.1944) перепутали и год и месяц при внесении в списки (15.02.1945)....
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 16.16.55 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, вы, наверное, правы! Стоит доверять той информации, которая хранится у нас в семье! Просто я совсем недавно начала более детально искать информацию и то, что обнаружила на различных сайтах сбило меня с толку! Благодарна всем, кто потратил свое время и ответил на моё сообщение! Буду продолжать и дальше свои поиски!
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 16.48.26 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shapovalova, Из села Шайо-Каза похоже переносили на мемориал в Мишкольц, но подтверждений пока у нас нет. Село относится к медье Боршод-Абауй-Земплен Тема по Мишкольцу у нас здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/382-4855-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 18.09.40 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
Честно говоря, верю больше командиру Ваняшину, который потом ещё долгое время переписывался с бабушкой, а потом письма приходить перестали, возможно погиб!
Какой-то сумбур в датах...Письмо в феврале от погибшего в январе... Письма однополчане писали? Фамилия Ваняшин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Татарская АССР, Верхне-Услонский р-н, с. Печище Дата и место призыва Верхне-Услонский РВК, Татарская АССР, Верхне-Услонский р-н Последнее место службы 764 сп 232 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.01.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, вол. Плешевецкая, с. Ликены Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7421 Номер описи источника информации 70916с Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152534307 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 20.28.02 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Какой-то сумбур в датах...Письмо в феврале от погибшего в январе... Письма однополчане писали?
Буквально сейчас мне прислали фото первого письма командира Ваняшина, который пишет и дату, и как погиб дедушка, которое снимает некоторые вопросы... Все остальные письма, которые я уже прикладывала, были написаны позже! Одно, вероятней всего, однополчанином, а второе Ваняшиным! Он ещё некоторое время писал моей бабушке!
Сообщение отредактировал Shapovalova - Суббота, 07 Апреля 2018, 20.31.45
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 20.41.06 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из села Шайо-Каза похоже переносили на мемориал в Мишкольц, но подтверждений пока у нас нет. Село относится к медье Боршод-Абауй-Земплен Тема по Мишкольцу у нас здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/382-4855-1
Спасибо Вам! Я посмотрела список населённых пунктов, откуда производились перезахоронения на мемориалы в г. Мишкольц, села Шайо-Каза там нет... Честно говоря, я задумалась о том, что захоронение дедушки было одиночным, судя по обстоятельствам его смерти... В этом случае шансов того, что оно сохранилось мало, если его действительно не перезахоронили с другими солдатами!
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 21.57.33 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
села Шайо-Каза там нет
В Шайоказа своё захоронение,переноса в Мишкольц не было... Паспорта в ОБД Мемориал не нашёл... По данным ВКК перенос в: SAJÓKAZÁ – RA <--------------------- Karda telepről 1415/ 84 http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/shajokaza_sajokaza/0-256 + Черкашин Г.И. Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 07.54.54 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shapovalova,
ЦитатаShapovalova ()
Честно говоря, я задумалась о том, что захоронение дедушки было одиночным, судя по обстоятельствам его смерти... В этом случае шансов того, что оно сохранилось мало, если его действительно не перезахоронили с другими солдатами!
Попросите родственников заверить копию письма Ваняшина у нотариуса и отправляйте на увековечивание запрос в Красный Крест, прикрепив письмо командира.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 12.37.54 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
В Шайоказа своё захоронение,переноса в Мишкольц не было... Паспорта в ОБД Мемориал не нашёл...
А что это за список и что означает ваш "+ Черкашин Г.И.", мне непонятно? Я, так понимаю, это братское захоронение на переднем плане, где памятник в ограде?
1 Герасименко Иван Александрович __.__.1904 15.12.1944 Черниговская обл., Варвинский р-н, с. Журавка 2 Охрименко Даниил Антонович __.__.1909 14.12.1944 Черниговская обл., Березинский р-н, с. Стойны 3 Серсенбаев Сандебек __.__.1923 15.12.1944 Каракалпакская АССР, Тутрткульский р-н, Старобогатский с/с 4 Жетю Савва Викторович __.__.1911 15.12.1944 Молдавская ССР, Кишиневская обл., Котовский р-н, с. Горешки 5 Мишенин Даниил Ефимович __.__.1905 15.12.1944 Курская обл., Краснояружский р-н, с. Теребряно 6 Власенко Григорий Павлович __.__.1924 14.12.1944 Сумская обл., Миропольский р-н, с. Могрица 7 Палади Николай Васильевич __.__.1924 16.12.1944 Молдавская ССР, Кишиневская обл., Страшинский р-н, с. Чучулен 8 Бабенко Алексей Захарович __.__.1909 16.12.1944 Черниговская обл., Ичнянский р-н, с. Заудайка Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2018, 13.14.17 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
ЦитатаShapovalova ()
И как так получилось, что всё перепутали
Официально,по документам погиб и похоронен в Словакии,по этим документам пенсию родственникам выплачивали.Это бумага с печатью.Посмотрим,как РКК ЦРиИ отнесётся к информации в письме из в\части,т.е. неофициальной.По хорошему Черкашина Г.И. должен был хоронить госпиталь и оформлять для военкомата и родственников похоронное извещение... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
