Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 10.25.52 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
может кому-то будет полезно. список не полный. Перелік облікових карток військових поховань, 2001 год. укр. http://graves.naidy.org.ua
присутствует Донецкая обл. и г. Торез http://graves.naidy.org.ua/?region....ldiers= И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано! П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 19.12.10 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
здравствуйте! помогите пожалуйста с поисками: КИСЛИЦЫН (И) ИВАН ИЛЬИЧ информация о его захоронении расходится, не могу найти ни место его, ни имя на плитах, соответственно
вот информация с сайта ПАМЯТЬ НАРОДА Кислицын Иван Ильич Поименный список захоронения Воинское звание: рядовой Дата выбытия: 19.07.1943 Страна захоронения: Украина Регион захоронения: Луганская обл. Место захоронения: г. Петровское, Краснолучский горсовет, центральная площадь им. Шаймуратова Захоронение: 83882214 1 данные
Кислицин Иван Ильич Донесение о безвозвратных потерях Воинское звание: сержант Последнее место службы: 291 гв. сп Воинская часть: 291 гв. сп Дата выбытия: 19.07.1943 Причина выбытия: убит 2 данные
Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н, дер. Жеребцово Последнее место службы 96 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.07.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н, д. Степановка, западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 546 3 данные
Имя Иван Отчество Ильич Воинское звание рядовой Дата смерти 19.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Луганская Народная Республика Место захоронения г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова 5 данные
я уже несколько лет не могу найти правду, помогите пожалуйста
В Донецкой области имеются ещё 4 одноимённых населённых пункта, по одному в Александровском, Константиновском, Волновахском и Марьинском районах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20.17.11 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Mariia, В искомой Степановке есть захоронения Смотрите тему Братская могила № 2 с.Степановка Шахтерский район Донецкая область http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4517 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20.28.54 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаMariia ()
информация о его захоронении расходится
В чëм расходится? Как раз расхождений в документах нет.
Первичное захоронение - Степановка, затем (неясно, когда) - перенос останков в Петровское, в Петровском внесëн в списки захоронения; в Степановке по спискам захоронений (их там не одно) - не проходит.
Однако, по Степановке вообще сложно; конечно, конкретный перенос в Петровское надо проверять, но не запутываться ещë больше Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20.36.08 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По Степановке вообще сложно; конечно, конкретный перенос в Петровское надо проверять,
По другим бойцам - тоже видим перенос в Петровское (согласно документам)
Например: Шамаев (из тех же Безвозвратных)
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 2648754 Фамилия Шамаев Имя Александр Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Кировская обл., Кикнурский р-н, Цекеевский с/с Последнее место службы 96 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 21.07.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н, д. Степановка, западная окраина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2648754
Информация из списков захоронения ID 1168836658 Фамилия Шамаев Имя Александр Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание рядовой Дата смерти 01.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Луганская Народная Республика Место захоронения г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168836658
Если есть причины не доверять официальной информации, то для этого нужны основания Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20.54.07 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В чëм расходится? Как раз расхождений в документах нет.
А разные областя,это разве не расхождения? Не переносили же их Степановки Донецкой, в Петровское Луганской. Степановок пять штук, так что из какой куда переносили надо разбираться. Там кого угодно могли приписывать куда угодно. Я тоже не верю в такие переносы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20.56.39 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Степановок пять штук
В Снежнянском районе не пять.
ЦитатаСаня ()
Я тоже не верю в такие переносы
Это не вопрос веры, а вопрос документов.
Не вижу путей, по которым можно сейчас решить вопрос иначе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.02.50 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Там кого угодно могли приписывать куда угодно.
Такого не наблюдается, это не так. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.03.44 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Не переносили же их Степановки Донецкой, в Петровское Луганской.
Почему нет? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.06.06 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Такого не наблюдается, это не так.
Человек с этим и пришел. Что из Донецкой приписывают к Луганской
Имя Иван Отчество Ильич Воинское звание рядовой Дата смерти 19.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Луганская Народная Республика Место захоронения г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.07.08 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
А искомая Степановка в Шахтерском районе. И это Донецкая область, а не Луганская. Сами вначале не путайте ничего.
Ничего не путаю. Это сейчас Шахтëрский район, а был Снежнянский. Красный Луч (и Петровское) совсем рядом. Тогда был единый СССР, а вовсе не так, как разносили по польским районам.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.10.27 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ничего не путаю. Это сейчас Шахтëрский район, а был Снежнянский.
Но никогда в Луганской не был, ни ныне Степановка в шахтерском никогда в Луганской не была. Вот и вся путаница, что путают все Степановки и записывают куда ни поподя. Для 96 сд Степановка, что ныне в Шахтерском районе. Все карты я выше показал, которые нажо вначале смотреть, а потом спорить, что якобы в Луганскую перенесли и ничего в доках плохого нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.13.06 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
вся путаница, что путают все Степановки и записывают куда ни поподя.
При чëм тут "путают Степановки"? Здесь никто никакие Степановки не путал. Вопрос в том, могли перенести останки из Степановки в Петровское? Я допускаю, что могли, а Вы это исключаете - из-за разных областей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.16.50 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Для 96 сд Степановка, что ныне в Шахтерском районе.
Это никто не оспаривает вообще Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.27.26 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Поселок Петровское разве в Луганской области? Петровское тоже находится в Шахтерском районе и да, поселок близко к Степановке, только через Саур могилу. При чем тут луганская область?
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.32.42 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Это не то Петровское, это не город Петровское, это село. Там есть 2 захоронения, но другие https://obd-memorial.ru/html....E%D0%B5 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.40.11 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это не то Петровское, это село. Там есть 2 захоронения, но другие
А красный луч тут при чем? К нему на каком основании приписывали, при этом и Красный Луч в Донецкой, но никак не в Луганской А Красный Ллуч луганиский ныне Хрустальный.
Разве Вам не удивительны такие переносы, когда рядом Сайр-Могила. В искомой Степановке два захоронения, там и лежат бойцы 97 ГСД скорее всего. \Список вроде у ребят имеется, я ссылку давал. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.41.20 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Саня,
я не отрицаю, что могли быть какие угодно путаницы. Но вопрос был про документы. Так вот, по документам как раз всë сходится. Списки захоронения имеются. Поскольку имеются списки, этот вопрос не решается рассуждениями. Это вопрос к местным властям, есть ли у них подтверждение переноса, какова история захоронения. Но властям щас маленько не до этого. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.42.53 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
А красный луч тут при чем?
Саня,
да ни при чëм Красный Луч, так обозначили административное подчинение в одном из документов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.47.32 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Петро́вское (укр. Петро́вське) / Петро́во-Красноселье[6] (укр. Петро́во-Красносілля) — город в Луганской области Украины, подчинён городскому совету города Хрустальный (Красный Луч) https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.49.21 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
да ни при чëм Красный Луч, так район обозначили в одном из документов
И Луганская область никакого отношения не имеет по переносам к Донецкой.
Это как вам с утра чужой огорд копапь в соседней деревне бесплатно, так и могили выкапывать и переносить. Никто в одном районе, не поедет копать могилы в соседний район бесплатно, ибо финансировались эксгумации отдельно по областям и районам.Это аксиомы поиска. Ищите в Луганской свою Степановку из которой переносили в Красный луч, но не ищите её в Донецкой области. Из Донецкой в Луганскую только ошибочно приписывали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21.50.15 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Разве Вам не удивительны такие переносы, когда рядом Сайр-Могила.
Удивительны, но мы этот вопрос вряд ли решим сейчас, поскольку смотрим доступные нам документы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22.02.31 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Там до сих пор находят и перезахоранивают
Вы опять путаете увековечивание с поиском останков по полям и лесам.
По вопросу увековечивания. Сейчас там районы упразднены, все подчиняются администрации Донецой Республики Если и писать по увековечиванию, то в эту администрацию. Выяснение судеб захоронений в самой Степановке на сегодня вопрос открытый, если там всё упразднено то и спросить некого. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22.05.48 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вы опять путаете увековечивание с поиском останков по полям и лесам.
Не путаю. Я и говорю про увековечивание воина, которое привязано к Петровскому. А по Степановке - да, всë непросто.
Искомый воин увековечен в Петровском, он с боевыми товарищами есть в списке захоронения.
Был ли перенос на самом деле и когда - это другой вопрос, который решается с местными администрациями. Вы полагаете, что подобный перенос очень сомнителен, ну а я не знаю. Документы свидетельствуют, что был. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
[/url]
