Гв.л-нт Николаев Владимир Владимирович 1914 г.

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 21.10.24 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Меня зовут Виктор. Мой дед погиб во время боевых действий ВОВ в Австрии.
К сожалению, у меня крайне мало информации.
Многие документы со временем утеряны.
Очень хочу найти могилу деда и посетить ее.
Изучил множество сайтов, но точного
(да хотя бы приблизительного) адреса захоронения
найти не смог.

Николаев Владимир Владимирович
Год рождения: 1914
Дата призыва: 01.06.1941
Место призыва: пос. Крестцы Новгородской области (на тот момент Ленинградская обл.)
Воинское звание: лейтенант, командир самоходной установки СУ-76 2 самоходного
артиллерийского дивизиона 51 Гвардейской самоходной артиллерийской Ясской бригады.
Награды: орден Отечественной войны 2-ой степени
Погиб: 30.03.1945 (из текста похоронки (которая не сохранилась до наших дней) следует,
что лейтенант был похоронен в Трумао (Австрия) рядом с церковью)
Буду благодарен за помощь.

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.02.09 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Николаев
Владимир Владимирович
гв. мл. лейтенант

Дата рождения
__.__.1914
Место призыва
Крестецкий РВК, Ленинградская обл., Крестецкий р-н
Воинская часть
6 сабр 2 УкрФ
Дата поступления на службу
__.06.1941
Кто наградил
6 сабр
Наименование награды
Орден Красной Звезды
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie42305659/

Дата рождения
__.__.1914
Место призыва
Крестецкий РВК, Ленинградская обл., Крестецкий р-н
Воинская часть
51 гв. сабр 6 гв. ТА
Дата поступления на службу
__.06.1941
Кто наградил
6 гв. ТА
Наименование награды
Орден Отечественной войны II степени

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie44120761/

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.07.43 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Николаев
Владимир Владимирович
сержант

Дата рождения
__.__.1914
Место рождения
Ленинградская обл., Крестецкий р-н, п. Крестцы
Дата и место призыва
23.06.1941 Крестецкий РВК, Ленинградская обл., Крестецкий р-н
Последнее место службы
502 сп
Военно-пересылочный пункт
Ленинградский ВПП
Прибыл в часть
12.08.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp80821044/

Трумау Австрия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%83

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.12.50 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Николаев
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 37
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75540608

Фамилия Николаев
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Последнее место службы 1458 сап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74037471

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.34.38 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

В Трумау есть захоронение:

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.36.49 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Информация о захоронении
Страна захоронения Австрия
Регион захоронения н.п. Трумау
Номер захоронения в ВМЦ З43-112
Первичное место захоронения северная окраина поселка
Дата создания современного места захоронения __.04.1945
Дата последнего захоронения __.04.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 36
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 36
Кто шефствует над захоронением община н. п. Трумау
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261976297

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Февраля 2017, 22.42.06 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Все погибшие в апреле:

https://www.obd-memorial.ru/html....1&ps=50

Фамилия Прокофьев
Имя Виктор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Московская обл., г. Воскресенск
Дата и место призыва 27.11.1943, Воскресенский РВК, Московская обл., Воскресенский р-н
Последнее место службы 100 гв. сд
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.04.1945
Первичное место захоронения Австрия, г. Трумау, коорд. 19906а, карта 1:200000, 44 г. северная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 730
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349896

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 10.24.20 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Большое спасибо всем за помощь!!!!
Да, всю эту информацию я изучил в открытых источниках, даже нашел имена 36 бойцов, похороненных в братской могиле неизвестного солдата в Трумао.
Но даже и в этом списке моего деда нет.
В похоронке была приписка: похоронен в г. Трумао, "рядом с церковью"... Но много захоронений переносили в вену, может и могилу деда тоже...
Я изучил множество списков и захоронений в Вене, но и там не нашел деда. Написал письма в "Черный крест" и в подольский и новгородские архивы. Положительных ответов от них не получил.
Может есть еще пути поиска!?

Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 13.28.47 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ВВП6766,
Вам надо восстановить извещение о гибели через военкомат. И пока Вы не восстановите извещение никто не ответить, ни Красный Крест ни Черный. У Вас нет основания, а то, что Вы помните, это не основание.
Идите в военкомат и восстанавливайте официальный документ подтверждающий гибель и место захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 16.44.49 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата ВВП6766 (

)

Да, всю эту информацию я изучил в открытых источниках, даже нашел имена 36 бойцов, похороненных в братской могиле неизвестного солдата в Трумао.
Но даже и в этом списке моего деда нет.

Имена 36 бойцов, найденных вами можете здесь опубликовать ? Их нет даже на ОБД в Информации о захоронении н.п. Трумау
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261976297&page=2
Здесь надо признать очевидное - ваш дед похоронен в Братской могиле неизвестным.
Если вам с Трумау память не изменяет, документов вы не представили ни одного.

Цитата ВВП6766 (

)

В похоронке была приписка: похоронен в г. Трумао, "рядом с церковью"... Но много захоронений переносили в вену, может и могилу деда тоже...

Церковь и Братская могила находятся в северной части Трумау, по меркам посёлка - это в нескольких шагах.

https://pamyat-naroda.ru/documen....%5C1945

В апреле 1945 г. в Трамау перезахоранивают в Братскую могилу индивидуальные захоронения.
Могила сохранилась до сих пор.
Кого перезахоронили из Трамау в Вену ?? Подтвердите документально (дайте ссылку на документ).

Цитата ВВП6766 (

)

Я изучил множество списков и захоронений в Вене, но и там не нашел деда.

Если бы перезахоранивали из Трамау - перенесли бы всю Братскую могилу полностью
и скорей всего - в Баден.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261970925&page=20
но документально не подтверждается.

Назаров

Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 17.44.08 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 44199

Статус: Отсутствует

Цитата ВВП6766 (

)

даже нашел имена 36 бойцов

Не нужно фантазировать...
с.Трумау - место первичного захоронения
29 бойцов, по документам из ОБД Мемориал...
http://www.sgvavia.ru/forum/342-7475-1#615514
Если «похоронку» восстановите,то их станет тридцать...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 16.49.50 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Мне пришел ответ из Новгородского военкомата. Информация есть в Книге Памяти Новгородской области.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400711480
Из записи видно, что мой дед захоронен – Австрия, г. Трумау, у церкви.
В похоронных извещениях на Спасского А.А и Симон В.А. (последняя Ваша ссылка на список из 27 - ми захороненных из 36 + двое, которые видимо должны дополнить этот список позднее) точно такие же записи - "около церкви села Трумау".
Если в маленьком поселке Трумау была (есть) одна церковь, то получается, что мой дед, Николаев Владимир Владимирович должен быть тридцатым опознанным в этом захоронении.....?!

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 17.18.59 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

В процессе изучения документов, я наткнулся на мл. лейтенанта Уразгильдеев Шавкет Ахмедович, 1924 г.р., командира самоходной установки СУ-76 артиллерийского дивизиона 51 Гвардейской самоходной артиллерийской бригады.
Погиб 30.03.45г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74040450
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75543053
https://obd-memorial.ru/html....%82&p=1

Получается, что он, как и мой дед, служили в одной бригаде, оба были командирами СУ, и погибли в один день.
Я нашел его в Книге Памяти Астраханской области, на 25 стр.. (есть ошибки и в фамилии и в имени)
http://aonb.astranet.ru/file....AF).pdf
В записи есть только дата смерти, 30.03.45г.
Если предположить, что командиры одной бригады, погибшие в один день, могли быть похоронены вместе, то возможно Уразгильдеев Шавкет Ахмедович, 1924 г.р. является 31-м из 36 бойцов, захороненных в этой могиле в Трумау?!

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 17.55.32 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ВВП6766 (

)

Если в маленьком поселке Трумау была (есть) одна церковь, то получается, что мой дед, Николаев Владимир Владимирович должен быть тридцатым опознанным в этом захоронении.....?!

Он там и захоронен. Проблема не в этом. Проблема у Вас будет в том, что ни одна организация не впишет воина в список воинского захоронения, если не подтвердите официальным документом. Военкомат пусть запросит архив и восстановит Вам извещение о гибели, которое военкомат выписал на основании донесения из воинской части. Вот пусть найдут в архиве опять донесение из части и выпишут повторно извещение.
Иначе никак не получится, хоть сто раз Вы знать будете где воин захоронен.И никакие книги памяти тут не покатят.
Или сами пробуйте запросить архив ЦАМО на предмет подтверждения места первичного захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 18.57.02 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Большое спасибо!!!
Вот уже порядка 20 лет я мечтал найти могилу деда. Сейчас мне было важно найти, где именно преклонить колено... Видимо теперь, на машине, поеду к 8 мая из Питера в Австрию, воплощать в реальность мои мечты и мечты двух дочерей моего деда.
Еще раз благодарю Вас за помощь!

Назаров

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 19.50.20 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 44199

Статус: Отсутствует

Цитата ВВП6766 (

)

Уразгильдеев Шавкет Ахмедович, 1924 г.р.
является 31-м из 36 бойцов, захороненных в этой могиле в Трумау?!

По информации из наградного листа погиб в Венгрии...

Фамилия Уразгельдеев
Имя Шавкет
Отчество Ахмедович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76108969

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407146771

Дата: Пятница, 03 Марта 2017, 09.41.09 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Получается, что к списку из 27-ми опознанных в захоронении в Трумау можно добавить:

28. Симон Владимир Андреевич
29. Спасский Алексей Андреевич
30. Николаев Владимир Владимирович
31. Шмаров Сергей Алек.

Назаров

Дата: Пятница, 03 Марта 2017, 11.11.44 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 44199

Статус: Отсутствует

Цитата ВВП6766 (

)

Получается, что к списку из 27-ми опознанных в захоронении в Трумау можно добавить:

В списки захоронения имеют право вносить только родственники погибших,
т.ч. все покоятся там,как неизвестные...
А насчёт Шмарова С.А. вопрос спорный,моё предположение,что составители
Книги Памяти допустили ошибку и вместо Богоявленского С.А. разместили
фамилию неизвестного Шмарова...ИМХО

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 03 Марта 2017, 14.17.04 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата ВВП6766 (

)

51 Гвардейская самоходная артиллерийская бригада.

Сделал выборку на ОБД по запросу :
Последнее место службы 51 сабр
Дата выбытия 1945
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

- открываем ссылки персонально,
- затем "Просмотреть донесение"
и открывается документ - первоисточник
"листаем " все страницы Донесения
получаем информацию.

Дата: Пятница, 03 Марта 2017, 14.24.22 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

По информации из наградного листа погиб в Венгрии...

"д. Мендерфсдорф (Венгрия)"

скорей всего - это уже Австрия - деревня с нем.(австр.) названием

с. Маннерсдорф по дороге в Унтер-Лайсдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4451248&page=11