|
Перечень советских захоронений в Австрии
|
|
| Саня | Дата: Среда, 18 Июня 2014, 19.37.46 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Перечень советских захоронений в Австрии.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261979710&page=4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июня 2014, 19.39.34 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 12.22.00 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Альбомы, фото захоронений в Австрии
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81691383&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Февраля 2015, 22.54.50 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Описания захоронений:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67404358
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 14.48.19 | Сообщение # 5 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
| Карта мест захоронений на территории Австрии.
https://www.google.com/maps....35&z=10
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 14.22.36 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ворота Х с множеством неизвестных
Юлия Эггер
На Центральное кладбище Вены, открытое еще в XIX веке, экскурсоводы водят туристов. В этом месте нашли покой немало великих и знаменитых вершителей мировой истории и культуры — только могил композиторов и музыкантов около двух десятков. Среди них Людвиг ван Бетховен, отец и сын Штраусы, Иоганн Брамс, Франц Шуберт, Антонио Сальери.
Отдельные группы главного венского некрополя рассказывают об истории мировых войн. Два крупных военных захоронения австрийцы по привычке называют "русскими": в могилах двух мировых войн покоятся несколько тысяч наших соотечественников.
В июне на карте Центрального кладбища австрийской столицы найдено еще одно место, рассказывающее о судьбах почти двух сотен советских граждан, погибших в немецком плену во время Второй мировой. Его заложили у ворот № 10 в октябре 1941 года, но сразу после войны забыли на семь с лишним десятков лет.
Аэрофотосъемка британской авиации до бомбардировки Вены в марте 1945 года. Ряды могил у ворот Х еще хорошо различимы
В самой глубине венского города мертвых, с противоположной стороны от монументального центрального входа, есть замурованные ворота с римской цифрой Х на портале. До 1950 года посетители входили через них на кладбище с ближайшей остановки железнодорожного транспорта.
О том, что у этих ворот с октября 1941-го по февраль 1945-го хоронили советских военнопленных, знали немногие.
В документах венского кладбищенского управления территория у ворот Х называлась "русским кладбищем". В апреле—мае 1945-го там еще можно было различить могилы с пронумерованными деревянными колышками.
Мимо них во время боев за Вену и уже после войны на Центральное кладбище доставляли останки погибших советских солдат и офицеров, которых с воинскими почестями предавали земле в других местах огромного некрополя. Но отношение советского правительства к согражданам, попавшим в руки врага, было иным. Оказавшиеся в неволе советские граждане не стали для своей страны мучениками-героями. Поэтому захоронение советских военнопленных у ворот Х предпочли забыть. Документы о погребении отправились в венский архив.
В послевоенные годы железнодорожные пути перестроили, станцию перенесли, а ворота за ненадобностью замуровали. Со временем могилы естественным образом сравнялись с землей. Уже в середине 50-х на месте захоронения осталась лишь поросшая травой зеленая лужайка, ставшая затем частью природного парка Центрального кладбища Вены. Дважды — в 60-х и 80-х годах прошлого века — на этом месте делали пробные подкопы, во время которых в земле были обнаружены останки человеческих тел. В 2001 году заметка о захоронении появилась в годовом журнале австрийского архива Сопротивления, который выходит небольшим тиражом. Автор подсчитал число погибших, но не назвал их имена. Только теперь, спустя 76 лет после начала Великой Отечественной, 22 июня 2017 года у ворот № 10 в память о погибших советских пленных был открыт обелиск.
ИСТРЕБЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ ТРУД
Сразу после нападения на СССР Гитлер не планировал использовать труд советских военнопленных на территории Третьего рейха — эту задачу должны были выполнять гражданские, угнанные на принудительные работы. Труд военнопленных не мог использоваться на военных работах и согласно статье шестой Гаагской конвенции 1907 года. Но скоро ситуация изменилась.
На заседании Нюрнбергского процесса, которое состоялось 12 декабря 1945 года, представитель американского военного трибунала Томас Додд цитировал документ германского министра труда, датированный 14 августа 1941 года, в котором говорилось: "По личному приказу рейхсмаршала Гиммлера необходимо передать авиационной промышленности 100 тысяч французских военнопленных из числа не занятых до сих пор в военной промышленности"... Выполнить эту директиву предписывалось до 1 октября 1941 года. В конце месяца появился новый документ, который позже тоже рассматривал международный трибунал в Нюрнберге: "31 октября 1941 года начальник штаба верховного командования издал специальный приказ, в котором говорится: "Фюрер издал приказ об использовании русских военнопленных в больших масштабах в военной промышленности".
Уже осенью 1941 года часть работоспособных советских узников, находившихся в лагерях на территории Остмарка — бывшей Австрии, в 1938 году ставшей частью Третьего рейха, — распределили по рабочим командам. Независимо от довоенной профессии они были задействованы на строительстве туннелей, дорог, на разборке завалов, на предприятиях горнодобывающей и металлообрабатывающей промышленности, на заводах по производству военной техники и запасных частей к ней.
Фельдмаршал вермахта Вильгельм Кейтель, признанный военным преступником и казненный в 1946 году по приговору Нюрнбергского трибунала, докладывал командованию в начале марта 1942 года, что "из 3,6 миллиона советских военнопленных всего несколько сотен тысяч пригодны к работе".
Фрагмент списка венского кладбищенского управления от 9 июня 1944 года. В нем указаны имена похороненных у ворот Х советских пленных
Спустя месяц, в апреле 1942 года, начальник главного экономического департамента гестапо доносил Гиммлеру: "Война принесла заметные изменения в структуре концентрационных лагерей и изменила их обязанности. Главной целью является теперь использование заключенных в целях успешного ведения войны". "Это использование должно быть истощающим, чтобы добиться наиболее высокой производительности труда", — говорится в одном из апрельских приказов 1942 года.
Принцип работы "истребление через труд" быстро распространился по всем лагерям Остмарка. В отличие от концентрационных лагерей Белжец, Малый Тростенец, Собибор, Треблинка, Хелмно или Ясеновац шталаги, офлаги и дулаги бывшей Австрии формально не считались учреждениями для массового уничтожения узников. Но для советских пленных, находившихся на самой нижней ступени лагерной иерархической лестницы, они стали лагерями смерти. Условия содержания и обращения, тяжелейший труд, голод и болезни почти не оставляли им шансов выжить. К уже названным причинам гибели советских заключенных, работавших в промышленности, добавлялись еще как минимум три: смерть во время транспортировки, несчастные случаи на производстве и гибель во время бомбардировок самолетами авиации союзников.
Точное число советских узников, погибших в рабочих командах Остмарка, вряд ли когда-нибудь будет подсчитано. Но исследовательский центр "Память" установил имена 177 из 182 советских пленных, погребенных у ворот № 10 Центрального кладбища Вены. Все они были приписаны к рабочим командам. Они умирали долго и мучительно. Причина смерти большинства из них указана в персональных картах пленных: туберкулез, тиф, воспаление легких, сердечная недостаточность, общее истощение, гибель при обрушении, во время транспортировки в лагерь и при бомбардировке, расстрел при попытке побега.
КЛАДБИЩЕНСКИЕ ПРАВИЛА
К воротам Х с осени 1941 года свозили только умерших советских пленных. Все они были приписаны к рабочим командам "большой Вены", города, переставшего быть столицей страны после аншлюса 1938 года и разросшегося почти в два раза за счет присоединения к нему 97 соседних населенных пунктов.
Первого погибшего похоронили у ворот Х в октябре 1941 года. Как раз в это время появился документ, в котором до мельчайших подробностей был описан порядок погребения советских военнопленных. Присутствовать на похоронах разрешалось только сотрудникам лагерей и самим пленным, в том числе священникам из их числа, при этом гражданские лица туда не допускались. Класть венки на могилы советских пленных разрешалось, но на это не имели права граждане Германии. На венках могли быть только белые или черные ленты. Место захоронения должно было находиться поодаль от могил местных жителей. При одновременном поступлении большого количества трупов разрешалось хоронить их в общих могилах — траншеях. Директива также предписывала предавать советских пленных земле без одежды и не в гробах, а в так называемой асфальтовой бумаге — специальной бумаге, пропитанной битумом или техническим маслом.
В переписке с венской комендатурой вермахта руководитель городского похоронного отдела оспорил один из пунктов документа: "На Центральном кладбище не представляется целесообразным хоронить без гробов, так как случайные посетители кладбища, которые не знают, что это останки советских военнопленных, распространяют самые невероятные домыслы и разного рода слухи".
Изготовление гробов было затратным — почти в четыре раза дороже, чем стоимость асфальтовой бумаги, и в семь раз — чем обычная деревянная доска, к которой перед погребением привязывали тело. Но, памятуя о душевном спокойствии местных жителей, умерших некоторое время все-таки хоронили в гробах. А затем нашли более дешевое решение проблемы: предавать земле останки советских пленных в темное время суток, оборачивая их в бумагу.
Всего пару месяцев, до тех пор, пока не началась эпидемия тифа, процедура погребения не менялась. В самом начале 1942 года санитарное управление снова подготовило письмо, в котором просило разрешения довозить умерших от тифа до места погребения в деревянных гробах из сырой древесины, обработанных специальным дезинфицирующим составом, а потом сваливать в могилу. В этом выражалась забота о здоровье местных сотрудников похоронной команды, которые так или иначе имели отношение к захоронению останков советских пленных.
В лагерях и рабочих командах все осталось по-прежнему: изнуряющий труд, минимум пищи и воды, отсутствие гигиенических условий, болезни, смерть. Больных доставляли в лазарет, чтобы констатировать смерть, или делали это прямо на месте, в лагере, а потом везли на кладбище. В конце войны их хоронили сами заключенные.
Обелиск в память о погибших установлен 22 июня 2017 года у ворот Х по инициативе РВИО и при поддержке посольства России в Австрии и МВД Австрии
ОТ 18 ДО 52
Самому старому из похороненных у ворот Х было 52 года, самому молодому едва исполнилось 18 лет.
Они попали в плен в боях под Брестом, Воронежем, Курском, Смоленском, Сталинградом, Орлом, Оршей, Ржевом, Ригой, Харьковом... Это уроженцы Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Молдавии, РСФСР, Украины. Большинство из погибших родом из крестьянских семей.
Из 182 человек, документы о погребении которых у ворот Х имеются в распоряжении исследовательского центра "Память", 107 до сих пор считались пропавшими без вести. Волонтеры из России помогли найти ныне живущих родственников пятерых павших.
Пехотинец рядовой Николай Алексеевич Горбунов попал в плен под Харьковом 26 июня 1942 года. 29-летнего крестьянина определили в шталаг XVIIА Кайзерштайнбрух — один из самых крупных лагерей для военнопленных в Остмарке, расположенный в 40 километрах от центра Вены. Сейчас в этом месте находится лагерное кладбище, заложенное во время войны.
Через месяц после прибытия в шталаг XVIIА Николая определили в рабочую команду. Скорее всего, рабский труд пленного использовался на заводе по производству оборудования для строительства переправ и мостов. Затем его перевели в другой район города, где в ремонтных цехах аэродрома Асперн погибло немало советских пленных. 11 марта 1943 года Николая переместили в последний раз. Металлообрабатывающее предприятие Vereinigte Wiener Metallwerke в венском районе Лизинг стало мишенью для бомбардировщиков стран-союзников.
Николай Алексеевич Горбунов был смертельно ранен при бомбардировке 29 мая 1944 года. Его вместе с тремя советскими погибшими захоронили у ворот Х Центрального кладбища Вены 3 июня 1944 года. До сих пор семья Николая Горбунова не знала, где похоронен их родной человек. "Мой дедушка, Николай Алексеевич Горбунов, 1913 года рождения, уроженец села Колодежное Воронежской области, погиб в плену. После войны к моей бабушке, жене погибшего, Ольге Федоровне Горбуновой, приезжал мужчина, который находился вместе с моим дедушкой в концлагере, — рассказывает внук погибшего Андрей Горбунов. — Семья узнала, что дедушка погиб у него на глазах во время бомбежки. Самолеты бомбили лагерь. Все легли на землю в укрытие, а дедушка остался стоять, хотя все кричали ему, чтобы ложился. У него остались двое детей: дочь Нина (умерла в 2010 году) и сын Алексей, мой отец (умер в 1992 году). Из внуков в живых остался я один".
Поиски родных продолжаются. Полный список погибших опубликован на сайте ИЦ "Память" www.memory-austria.at. Эта некоммерческая общественная организация создана живущими в Австрии россиянками Александрой Кольб и Юлией Эггер, занимается вопросами российско-австрийской военной и послевоенной истории и поиском погибших в Австрии советских граждан.
ОБЕЛИСК В ПАМЯТЬ О ПОГИБШИХ
После обработки информации о похороненных у ворот Х и передачи ее в МВД Австрии и посольство России исполнительный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Владислав Кононов пообещал, что у десятых ворот будет установлен памятный обелиск. Он был доставлен из России и открыт этим летом, в День памяти и скорби.
Стела у ворот Х возвышается на 3,5 метра. Она украшена стилизованной звездой и надписями на русском и немецком языках: "Здесь покоятся советские военнопленные, погибшие в 1941–1945 годах. Российское военно-историческое общество 2017. Скульптор Д. Стритович. Никто не забыт, ничто не забыто". Расходы по установке обелиска взяла на себя австрийская сторона. "Противоположностью равнодушия является память", — отметила в своем выступлении во время открытия обелиска представитель австрийского Министерства внутренних дел Элизабет Слеха.
"Имя каждого похороненного бойца будет выбито на дополнительных пилонах, которые мы изготовим и здесь установим к очередной памятной дате в следующем году", — отметил исполнительный директор РВИО Владислав Кононов во время церемонии открытия памятника.
Сегодня в Австрии известно более 300 советских воинских захоронений и памятных мест, связанных с историей Второй мировой войны. По государственному договору, заключенному в 1955 году между Австрией и странами — союзниками по антигитлеровской коалиции (СССР, США, Великобританией и Францией), и другим государственным правовым актам Австрия обязуется уважать, охранять и поддерживать на своей территории могилы воинов, военнопленных и принудительно привезенных в Австрию граждан союзных держав, а равно и иных государств Организации Объединенных Наций, находившихся в состоянии войны с Германией, а также памятники и эмблемы на этих могилах, памятники воинской славы армий, сражавшихся на территории Австрии против гитлеровской Германии.
https://m.rusmir.media/2017/09/05/wien
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 15.30.55 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия: Шумихин
Имя: Николай
Отчество: Григорьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1918
Место рождения: Белоцеевка
Дата пленения: 10.09.1941
Место пленения: Ромны
Лагерь: шталаг XVII B
Лагерный номер: 83828
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 29.05.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2606
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389512
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Среда, 27 Мая 2020, 14.36.33 | Сообщение # 8 |
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Саня,
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, восстановить боевой путь, разобраться с захоронением и документами.
Чудиновских (в поиске везде Чудиновский) Василий Григорьевич
Информация о военнопленном
ID 300853133
Фамилия Чудиновский
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1920
Место рождения Кировская обл., Вязовка Как мне установить дату призыва?
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2205
Инфа с Мемориала
Фамилия: Чудиновский
Имя: Василий
Отчество: Григорий
Дата рождения: 13.02.1920
Day of death: 07.12.1941
Место рождения: Вязовка, Кировская область
Национальность: русский
Identification number: 494424
www.dokst.ru
здесь есть идентификационный номер
По документам с сайта «Память народа» его боевой путь заканчивается в лагере XD 310 Витцендорф . Там же в справке указывается место захоронения – Кайзерштайнбрух. Но если я правильно понимаю, в Кайзерштайнбрухе тоже был лагерь 17А? Значит, его перевезли из Витцендорфа в Кайзерштайнбрух?
В красной справке, если я правильно поняла, он прибыл в шталаг XD 310 25.11.41, а в 17А он был переведён 10.11.41 или XD 310 это номер пленного? Пожалуйста, помогите, разобраться.
В серой справке номер 153, что он означает, и в самом низу есть ссылка на данные из красной справки. Кстати сказать, эту красную справку я видела только на сайте «Память народа», на других сайтах по поискам солдат я не встречала, Что это за документ?
Если у него был идентификационный номер, то можно ли найти его захоронение? В списках, которые выложены на вашем сайте его нет.
И последнее, вот эти изображения двух братских могил: есть ли на них списки? А может, на этом кладбище есть ещё братские могилы с такими надписями, я нашла только вот эти две.
Очень жду ответ, заранее СПАСИБО! 
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Мая 2020, 16.23.42 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| digimithun,
Доброго дня!
Цитата digimithun (  ) Помогите, пожалуйста, восстановить боевой путь, разобраться с захоронением и документами.
Чудиновских (в поиске везде Чудиновский) Василий Григорьевич
в чем разобраться, в том что пленных гнали в Германию на работы и никто их не собирался держать в одном лагере, поэтому постояннно переводили туда, где была для них работа. Заболевших отправляли в лазареты, в которых они умирали. Ваш умер в Кайзерштайбрюхе от сердечной недостаточности, так и не успев попасть на работы.
Как я понял, до плена служил в 131 авиполку
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
Цитата digimithun ( ) эту красную справку я видела только на сайте «Память народа», на других сайтах по поискам солдат я не встречала, Что это за документ?
Документ не красный, а зеленый на самом деле. Эта карточка, которой лагерь сообщал в статистическую службу Вермахта о прибытии пленного.
Темы:
Мемориал Кайзерштайнбрух
http://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
http://www.sgvavia.ru/forum/787-535-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11.57.05 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Александр, здравствуйте! Спасибо за ответ, но у меня есть вопрос. Где вы прочли, что он умер от сердечной недостаточности? На немецком я совсем читать не могу, английский и хинди мне по силам.
Цитата Саня ( ) Ваш умер в Кайзерштайбрюхе от сердечной недостаточности, так и не успев попасть на работы.
Как я понял, до плена служил в 131 авиполку
Да, последнее место его службы 131 авиационная часть, только в сводке Мемориала этого не написано (я уже добавила эту информацию, скоро она будет там на сайте).
А что можете сказать о фото с надписями? Может, где-то есть списки? Куда можно обратиться по этому вопросу?
Не об этих ли могилах написано в карточке?
И почему место пленения Житомир, там находился авиационный полк?
Буду ждать ответ и снова говорю вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Четверг, 28 Мая 2020, 18.52.16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 07.55.09 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Где вы прочли, что он умер от сердечной недостаточности?
Диагноз Herzschwäche
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 10.14.41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Александр, здравствуйте!
Ещё помогите с переводом
Должна ли на него быть справка либо:
Акт о смертном случае
Свидетельство о смерти
Извещение о захоронении
Образцы справок https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj
ОГРОМНОЕ ВАМ СПА-СИ-БО!!!!!
Это дописываю уже вечером Нашла вот эти списки, они и есть те самые списки к тем фото братских могил
Моего героя в этих списках нет, Александр, подскажите, где ещё можно поискать?
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 29 Мая 2020, 18.50.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 18.15.06 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| digimithun, Цитата digimithun ( ) Ещё помогите с переводом
Вверху гашение взятием в скобки места пребывания в X-D на реальное место в XVII-A после перевода
Здесь постановка и снятие пленного с учета
Здесь название области Кировской в адресе проживания
Что там еще подчеркнуто вами. Колхозник, в плен попал здоровым
Посмотрите перевод граф на русский язык:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
Цитата digimithun ( ) И почему место пленения Житомир, там находился авиационный полк?
Это не к нас вопрос. Кто, где и как оказывался при панике в первые месяцы войны надо изучать отдельно.
Мы помогаем родственникам прочитать карту пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 21.06.29 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Александр, добрый вечер!
Помогите перевести то, что обвела жёлтым. Я продолжаю поиски
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 21.53.39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| digimithun, Цитата digimithun ( ) Я продолжаю поиски
Если не секрет, поиски чего продолжаете?
Может не поиск продолжаете, а пытаетесь уточнить данные?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 22.03.50 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Помогите перевести то, что обвела жёлтым. Я продолжаю поиски
Кайзерштайнбрух
Сокращенное от ортодокс (orthodox), ако православный
Гражданство Россия. Солдат
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Среда, 10 Июня 2020, 07.55.18 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам ОГРОМНОЕ 
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 10.49.13 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Вверху гашение взятием в скобки места пребывания в X-D на реальное место в XVII-A после перевода
Здесь постановка и снятие пленного с учета
Получится ли прочесть дату?
Какой-то номер, в место фото, он ещё и зачеркнут
Что означают буквы "ВХ" на штампе?
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 19.07.53 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( )
Получится ли прочесть дату?
Получится, она не секретная.
31.12.41 года отправлен документ о смерти пленного в Васт.
Читать надо вот эти строки вместе:
Цитата digimithun ( ) Что означают буквы "ВХ" на штампе?
Входящий номер документа в советском отделе учета после войны, сокращенно Вх.(одящий)
Вам это что даст, поделитесь?
Как работали системы учета?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.19.39 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Если не секрет, поиски чего продолжаете?
Может не поиск продолжаете, а пытаетесь уточнить данные?
Поиск братской могилы, документов, всё, что смогу на него найти, это брат моего деда, вот таким он был
Цитата Саня ( ) Вам это что даст, поделитесь?
Как работали системы учета?
Мне нужно прочесть всё, даже самую малость, чтобы при запросе задать вопрос, может, кому-то он покажется нелепым, но для меня важно всё! Сегодня я нашла оборотную сторону этой карточки, там немного чего заполнено, но много на немецком, без вас мне никак, помогайте! ОГРОМНОЕ СПАСИБО
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.23.32 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Поиск братской могилы
Могилу Вам нашли, причем поиск могил это у нас на форуме стоит в первом порядке.
Цитата digimithun ( ) Мне нужно прочесть всё, даже самую малость, чтобы при запросе задать вопрос, может, кому-то он покажется нелепым, но для меня важно всё! Сегодня я нашла оборотную сторону этой карточки, там немного чего заполнено, но много на немецком, без вас мне никак, помогайте! ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Вот это понятнее. Вы просто хотите сохранить Память и не забывать! Поэтому каждая мелочь и интересна Вам!
Спасибо за Память!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.30.28 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Мне нужно прочесть всё, даже самую малость
Здесь отмечено поступление в шталаг XVII A
Здесь отмечены прививки от оспы в первой графе и во второй от тифа.
Немцы занимались вакцинацией и довольно активно. Они завозили в страну массы военнопленных, которых хотели использовать как рабочие руки, поэтому вопрос по вакцинации ставили серьезно.
Использовались ли военнопленные для проверки вакцин, не могу сказать, в картах только факты вакцинации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.43.23 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Могилу Вам нашли, причем поиск могил это у нас на форуме стоит в первом порядке.
Найдено Захоронение. А Какая из тех 10 та самая? (три могилы персональные) В списках его фамилии нет
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.47.40 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Здесь отмечено поступление в шталаг XVII A
А на зеленой карточке написано Вход 25.11. 41 это что за дата?
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.51.58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| digimithun,
Там ныне вообще все могилы братские и нет никаких фамилий. Просто поле с захоронениями.
Как зайдете через ворота на кладбище и к памятнику, а слева и справа от дорожки лежат.
Нет там могил как на обычном кладбище, просто поле с могилами засеянное ныне травой и памятники с общими надписями и всё!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 20.57.37 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) А на зеленой карточке написано Вход 25.11. 41 это что за дата?
ВАСт получил именно эту карту такой-то датой.карта заполнялась по случаю поступления пленного шталаг X-D. К пленному штамп отношения не имеет никакого, только к работе фельегерской почты и срокам доставки корреспонденции.
Я Вам уже рекомендовал тему с переводом карт. Ничего нового Вы на картах не обнаружите, все старандартно заполненные со всеми стандпртными штампами. Судьба вашего не выходит за рамки миллионов погибших в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 21.03.19 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Там ныне вообще все могилы братские и нет никаких фамилий. Просто поле с захоронениями.
Как зайдете через ворота на кладбище и к памятнику, а слева и справа от дорожки лежат.
Нет там могил как на обычном кладбище, просто поле с могилами засеянное ныне травой и памятники с общими надписями и всё!
Вот этого я и боялась....
Александр, дайте мне совет, стоит ли мне через Красный крест делать запрос о перезахоронении?
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 21.10.34 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата digimithun ( ) Вот этого я и боялась....
Александр, дайте мне совет, стоит ли мне через Красный крест делать запрос о перезахоронении?
Ваш как лежал на одном кладбище, так на нем и лежит.
Кладбище с захоронениями пленных от шталага Кайзерштайнбрюх известно. и огорожено забором. Могилы на нем давно провалились и заросли травой и перестали быть видимыми.
Теперь просто поле огороженное забором.
Если желание есть писать, безусловно пишите. По крайней мере, Красный Крест будет обязан прислать Вам свидетельство о захоронении. Вот адрес для россиян. Пишите им на электронный адрес.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| digimithun | Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 12.05.21 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
| Александр, здравствуйте!
В Красный крест я обязательно напишу. Сейчас у меня на очереди военкомат в Орлове, там нужно уточнить дату призыва и первичное направление.Потом нужно узнать был ли он в дулаге, или сразу попал в XD 310, а потом и в 17А дата пленения 10.07.41, а в 17А попал 10,11.41, выходит, что он 3 месяца в XD 310, но карточка боевого пути показывает
О лагере 17А ни строчки
Александр, вы очень хорошо написали мне про могилы, спасибо за пояснение, конечно за столько лет всё просело. У меня есть вопрос: Вот эти плиты сейчас "живы", или их тоже уже нет?
Когда смотрела на вот эту плиту, внутри как будто что-то сжалось, мне кажется она была поставлена раньше остальных, а поскольку мой пробыл в лагере меньше месяца, может, тут его место...
С уважением, Елена.
I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 12 Июня 2020, 12.07.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 12.14.36 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| digimithun, Судя по прививкам, уже в августе 41 года находился в карантине шталага X-D
И в нем ожидал отправку в Австрию аж до декабря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
