Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 16.55.49 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаtwobirdsworkshop ()
Проблема была в службе всех родственников с 41го а не 44 года и отсутствии сведений "бумажных" об этом.
Разве это только ваша проблема? Вторичный призыв, призыв полевым военкоматом, это и есть призыв после плена, на чем многие родственники и спотыкаются при поиске. Призван в 41 одним, а в 44 вторично. Вот и думают, то ли наш, то ли не наш.
Цитатаtwobirdsworkshop ()
учитывая что в 1944 их всех а в особенности Кузьму и Василия призывали одновременно и в +- одно подразделение, вполне логичным будет вывод что и в 1941 было так же
Так скорее и было. А если погодки призывались, то так! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 17.09.24 | Сообщение # 212
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, я уже догадалась что не только моя. и что бардак с документами я знаю. и просто неописуемый кошмар с захоронениями к сожалению и об этом знаю. а значит имя в списке на памятнике тоже не всегда значит что человек действительно там. это угнетает. это все я понимаю, но это ведь не значит что все.конец. можно больше не искать? поэтому и написала пост выше. служба в 41м в документе это же зацепка? особенно в случае призыва родственников "кучкой"
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 17.23.35 | Сообщение # 214
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
мне в некотором смысле "повезло" с тем что дедули все с небольшой разницей в возрасте и грубо говоря с одного населенного пункта. я уже писала в определенный период это даже был один сельсовет. поэтому выясняю максимальное количество информации по каждому. ведь если найти хоть одного - остальные тоже будут где-то рядом. в одной дивизии/армии...
очень интересно было осознать что Микитюк и Сторожук с соседних сел в разных бригадах/дивизиях/армиях все равно шли бок о бок (судя по журналам боевых действий) возможно встречали иногда друг друга, прятались в одних окопах, возможно санитар Сторожук вытаскивал раненого Микитюка с воронки. возможно что угодно. а потом через многие годы они стали моими прадедами. и они этого не знают, а я их ищу...
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 19.03.02 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
эта ваша опись всех, имеет практический смысл?
Это удивительно интересно.Иногда происходят чудеса,у меня такое было,но не в этой теме,я писала на форуме детективов. https://www.cis-detectives.com/topic....chudesa Нашли ,как погиб,пропавший без вести дядя мужа,в 19 лет. К сынишке обращаются из Англии,Франции потомки эмигрантов с просьбой сфотографировать памятники предков.Только к сожалению,пока не можем найти данные о моих дедушках.Один без вести пропал,а один "зашифрованный".Хотя, поколенные росписи огромнейшие.Общаемся с пятиюродными.
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 19.10.22 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаtwobirdsworkshop ()
с 41го а не 44 года и отсутствии сведений "бумажных" об этом
Наталя,я вам давала ,выше ссылки,куда писать.Вероятность того,что могут быть зелёные и красные карточки,есть.Небольшая вероятность.И то,что ваши были на оккупированной территории-факт.Вероятность,что могут быть данные в СБУ.
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 19.21.43 | Сообщение # 217
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
ЦитатаTatjana4799 ()
Это удивительно интересно.Иногда происходят чудеса,у меня такое было,но не в этой теме,я писала на форуме детективов. https://www.cis-detectives.com/topic....chudesa Нашли ,как погиб,пропавший без вести дядя мужа,в 19 лет. К сынишке обращаются из Англии,Франции потомки эмигрантов с просьбой сфотографировать памятники предков.Только к сожалению,пока не можем найти данные о моих дедушках.Один без вести пропал,а один "зашифрованный".Хотя, поколенные росписи огромнейшие.Общаемся с пятиюродными.
вот и я о том же! это невероятно интересно, увлекательно! это так затягивает со временем! вон человек книгу написал"Судьба человека". а тут у тебя их десятки и у каждого СУДЬБА. то что я ищу на этом форуме - это, наверное, самое важное но даже не самое интересное что я ищу.
ЦитатаTatjana4799 ()
Наталя,я вам давала ,выше ссылки,куда писать.Вероятность того,что могут быть зелёные и красные карточки,есть.Небольшая вероятность.И то,что ваши были на оккупированной территории-факт.Вероятность,что могут быть данные в СБУ.
Обязательно! запросы в СБУ/военкомат/красный крест в процессе. в ВАСт уженаписала
Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 22.33.21 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, в церквях вели и не только о крещении. там велись и хранились метрические книги: - книги записи актов о рождении - книги записи актов о бракосочетании - книги записи актов о разводе - книги записи актов о смерти еще были ревизские сказки, в которых много полезного и так далее. на самом деле учет велся очень хорошо. и что важно метрики были в двух экземплярах. так что иногда их легче найти в архивах чем более поздние документы.
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 09.09.36 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер донесения 3410 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 19.05.1947 Название источника информации штаб южн. группа войск https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75985938
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 11.37.22 | Сообщение # 222
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Документ, уточняющий потери ID 75986695 Номер донесения 4429 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 24.07.1947 Название источника информации штаб южн. группа войск https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75986695&p=1
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 13.13.47 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, наконец-то я нашла где захоронен мой дедушка Смагин Иван Дмитриевич, информации у меня было мало. Я даже увидела фотографию памятника. СПАСИБО ВАМ за Вашу РАБОТУ!!!!! Будет возможность, постараюсь съездить, передам поклон.
Дата: Среда, 13 Ноября 2019, 20.45.42 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСмагин ()
наконец-то я нашла где захоронен мой дедушка Смагин Иван Дмитриевич, информации у меня было мало.
Фамилия Смагин Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Воинское звание рядовой Дата смерти 04.10.1944 Страна захоронения Румыния Регион захоронения Клуж уезд Место захоронения г. Турда, кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155180353
Фамилия Смагин Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Рязанская обл., Шацкий р-н, с. Шарик Дата и место призыва Шацкий РВК, Рязанская обл., Шацкий р-н Последнее место службы 180 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Турдинский уезд, д. Копечень Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1219 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54368937
Есть две фотокарточки, подписанные на обороте. К сожалению хронологию снимков восстановить не получается. Но если методом рассуждений..., то скорее всего фото в гимнастёрке с гвардейским значком снято позднее.
Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.33.13 | Сообщение # 226
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Помогите определить мемто захоронения земляка, погибшего в Румынии. Фамилия Решетников Имя Максим Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Омская обл., Осотинский р-н, д. Решетниково Дата и место призыва Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н Последнее место службы 180 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.08.1944 Первичное место захоронения Румыния, ст. Мовилени, южнее, 1 км, Тунели, около Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 952
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 05.25.04 | Сообщение # 230
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Privateer, Братков Петр Васильевич - Вы его ищите? 28.07.1945 Г.он был награждён медалью "за победу над Германией" в Великой Отечственной войне 1941-1945 г.г. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535740883&tab=navDetailManAward Находился на излечении после ранения в ЭГ 5330. 162 СП. По этим данным можно сделать запрос в Архив Военно-медицинских документов.
По Справочнику дислокации военных лечебных учреждений: Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.
Запросу соответствует 1 записей
Номер лечебного учреждения: 5330
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Москва Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.03.1943 по 01.11.1945
Подпись на фото - Румыния, город Фокшань, январь 1946 года... То есть после окончания войны продолжил службу в одном из соединений Южной Группы Войск.
"...Южная группа войск в 1945-1947 гг. и в 1956-1992 гг.
Южная группа войск (ЮГВ) – оперативно-стратегическое объединение (группа войск) советских Вооружённых сил, дважды существовавшая в период после окончания великой отечественной войны:
– в 1945-1947 гг. дислоцировалась на территории Румынии, Болгарии и Югославии;
– в 1956-1992 гг. была временно расквартирована на территории Венгерской Народной Республики (ВНР). ..."
.."3. Войска Южной группы дислоцировать на территории Румынии и Болгарии.
4. Принять на месте к 3.06 от 2-го Украинского фронта 46-ю армию в указанном составе, 75 ск в составе 38 и 297 сд, 2 гв. мк и из резерва Ставки 19 тк в Джурджу и 4 гв. мк а районе Будапешта.
5. Передать на месте к 3.06 1-му Украинскому фронту 4-ю гв. армию в составе: 20 гв. ск (5 гв. вдд, 7 гв. вдд, 62 гв. сд); 21 гв. ск (69 гв., 41 гв., 80 гв. сд); 31 гв. ск (4 гв., 34 гв., 40 гв. сд) и 18-й танковый корпус.
6. 26-я и 57-я армии будут сменены войсками 1-го Украинского фронта к 8.06.1945 г.
7. Войска Южной группы сосредоточить в районах:
46-ю армию – Клуж, Деж, Орадеа-Маре, к 1.08.1945 г.;
27-ю армию – Браилов, Бузеу, Галац, к 20.08.1945 г.;
57-ю армию – Лугож, Оравица, Турну-Северин, к 13.07.1945 г.;
37-ю армию – оставить в занимаемых районах;
5 гв. кк – вывести в район Плоешти, где он будет грузится для отправки в Донскую область.
8. 26-ю армию в составе упр. 30, 135, 133, 75 ск, 236, 233, 155, 21, 299, 122, 104, 113, 84, 202, 38, 387-й стр. дивизий и 255 сбр вывести к 5.08.1945 г. в район Питешти и расформировать, обратив их на доукомплектование войск фронта..." https://info.wikireading.ru/250695 С уважением, Галина
Спасибо огромное и низкий Вам поклон!!! Этой информации мы не знали совершенно!!!
Как Вам удалось??? Я несколько лет обращался с просьбой о помощи на разные Форумы... И ничего...
Цитатаgalina ()
Подпись на фото - Румыния, город Фокшань, январь 1946 года...
Мы читали подпись как Пройшани... Конечно после того как я стал более внимательно вчитываться в названия всех городов Румынии, тогда закралось подозрение, что что-то тут не то, потому-что такого города как Пройшани мне найти не удавалось, была мысль что его со временем переименовали, ну и стал уже просто подбирать по созвучию в названии, таким образом возникла предположение связанное с Фокшани. Но опять же... не нашёл информации о том, дислоцировались ли советские части на территории этого города...
Цитатаgalina ()
То есть после окончания войны продолжил службу в одном из соединений Южной Группы Войск.
Выходит что именно так! Но все следы теряются... в Румынии. Кроме вот этих фотокарточек ничего на руках нет.
Мать умерла 1927 году, отец умер в 1940 году, родной брат - Братков Николай Васильевич - воевал, пришёл с фронта, умер в 1999 году, были ещё сёстры. Точно не известно получал кто-нибудь из них какое-нибудь известие о судьбе брата или нет, они никому и ничего не говорили и не рассказывали на этот счёт. Остались только разрозненные воспоминания от старшего брата - Николая, из которых вытекает... что-то не хорошее.
Отсюда и желание выяснить о судьбе Браткова Петра Васильевича.
Подскажите куда можно обратиться по этому поводу? Есть ли архив ЮГВ?
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 11.59.10 | Сообщение # 232
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Privateer, Да, следы теряются... В Румынии ( как и в др. странах) множество примеров послевоенного захоронения советских воинов. В той же Фокшани видим 1946, 1947 годы. В Бузэу есть могилы наших солдат, захороненных в 1954 году. Надо определить круг поиска по месту дислокации 54 Гв.СД и просмотреть Списки захоронений в этих местах, имея в виду, что фамилия может быть искажена. А может быть и так - числится как неизвестный.
В ОБД есть ещё один Документ, считаю, что он тоже о Вашем родственнике (хотя сомнения есть - год рождения другой - 1926, и домашний адрес указан латвийский...):
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1986190246
Фамилия Братков Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 197 азсп 28 А Дата убытия 15.02.1945 Куда убыл (название) 54 гв. сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8493 Номер описи источника информации 101432с Номер дела источника информации 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986190246
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 15.50.45 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
galina
Спасибо Вам огромное за помощь и участие!!!
Цитатаgalina ()
В той же Фокшани видим 1946, 1947 годы.
Подскажите пожалуйста где можно попробовать поработать с фамилиями погребённых?
Цитатаgalina ()
В ОБД есть ещё один Документ, считаю, что он тоже о Вашем родственнике (хотя сомнения есть - год рождения другой - 1926, и домашний адрес указан латвийский...)
Возможно это всё-таки два разных человека...
Что объединяет? Гвардия и фамилия с полными инициалами. Это очень серьёзный аргумент, безусловно. Что заставляет усомниться? Год рождения и домашний адрес иные. Ну и дата убытия - 15.02.1945 - к этому моменту его ещё не освободили...
Он был освобождён, в то время когда основные боевые действия прекратились. Попал в 233 АЗСП 57-ой армии, проходил проверку, вряд ли бы его допустили до военных действий и воинской службы в полном объёме пока не закончилась проверка. А потом каким-то образом попал в госпиталь. Причина? Ранение или общее состояние здоровья ( к примеру дистрофия ). Попробовать сделать запрос в Архив Военно-медицинских документов?
Почему на фото со значком Гвардии нет и медали о Победе над Германией?
Полагалась ли ему медаль? Он очень мало воевал, большую часть времени пробыл в плену.
Если полагалась... Почему не надел? Стеснялся?
Мне всё-таки кажется что он не покидал территорию Румынии. Велика ли вероятность того, что по излечении, его снова вернули именно в Румынию?
Есть несколько версий...
1) Мародёрствовал и был убит местным населением. ( очень не хочется в это верить... )
2) Самовольно оставил расположение части и остался жить в Румынии.
3) ???
Подскажите, при таких обстоятельствах должно ли было придти какое-нибудь уведомление родственникам? И кому оно могло бы придти, если ни матери, ни отца не осталось в живых? Старшему брату? И если приходило что-либо такое, где может хранится информация?
Сообщение отредактировал Privateer - Вторник, 21 Апреля 2020, 15.56.39
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 16.25.29 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Privateer,
ЦитатаPrivateer ()
Как Вам удалось??? Я несколько лет обращался с просьбой о помощи на разные Форумы... И ничего...
На нашем форуме galina лет девять ведет Румынию и занимается вопросом поиска по Румынии, ибо с ней близко была связана в своей жизни и занимается вопросом вполне профессионально. Что не давало к нам на форум придти раньше? На наш форум ссылок не находили? Мы и правда, не клянчим ссылки на форум ни у кого, мы их круглогодичным трудом по поиску и сами сделаем в поисковых системах. В итоге и Вы пришли туда, где реально помогают, а не советами как искать. Qui quaerit, reperit
Никто не намекнул... пять лет прошло... А вот намедни прочитал более подробно первое сообщение в теме и увидел ещё несколько адресов. Решил проверить и вот к Вам попал. Сначала не решался писать... Смотрю тут в основном авиация, но потом почитав темы всё-таки решил спросить и здесь.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 16.47.57 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Privateer,
ЦитатаPrivateer ()
Сначала не решался писать... Смотрю тут в основном авиация, но потом почитав темы всё-таки решил спросить и здесь.
Да, авиация и конкретно базирующаяся. С великой историей своей 4 ВА ВГК, которой конца нет и дна в изучении Разделы новые появились на форуме и далекие от авиации, кажется. На самом деле всё очень близко. Наш форум в сети среди поисковых больше теперь зовут форумом авиаторов. Бог с тем названием, как себя назвали с тем и ушли в плавание по жизни в сети, главное помочь людям! Менять ничего не будем и незачем. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 16.53.17 | Сообщение # 237
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Privateer, По захоронению в Фокшани можно смотреть здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/294-3408-1 Но известных там только 126, среди них нет Вашего родственника и сколько -нибудь созвучной фамилии тоже нет. 1166 - неизвестных.
А вообще просмотреть захоронения в Румынии, используя ресурс ОБД, можно в Расширенном поиске оставить галочку только в Поиске захоронения и ниже в строчке указать страну Румыния.
Но сначала нужно определить место дислокации той части, в которой мог служить Братков П. В. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 17.09.08 | Сообщение # 238
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Братков Петр Васильевич - Вы его ищите? 28.07.1945 Г.он был награждён медалью "за победу над Германией" в Великой Отечственной войне 1941-1945 г.г. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535740883&tab=navDetailManAward Находился на излечении после ранения в ЭГ 5330. 162 СП. По этим данным можно сделать запрос в Архив Военно-медицинских документов.
Цитатаgalina ()
В ОБД есть ещё один Документ, считаю, что он тоже о Вашем родственнике (хотя сомнения есть - год рождения другой - 1926, и домашний адрес указан латвийский...):
Вероятнее всего, получил медаль и находился в госпитале всё-таки не тот человек, которого разыскивают. 162 гв. сп 54 гв. сд
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1992644565 Фамилия Бротков Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Латвийская ССР, Абренский уезд, Вышгородская вол., д. Буборм Дата и место призыва 03.08.1944 Абренский УВК, Латвийская ССР, Абренский уезд Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 202 зсп Дата убытия 05.01.1945 Куда убыл (название) 2 гв. тк https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992644565 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Вторник, 21 Апреля 2020, 18.09.39 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В итоге и Вы пришли туда, где реально помогают, а не советами как искать.
Я очень надеюсь что получится хоть что-то найти...
Но..., ведь самое главное участие, мне тут ответили, просто ответили и стараются помочь моему делу, это самое главное! Не равнодушие людское! Ведь нельзя знать всего, даже если просто направить в нужное русло и то хорошо и за это огромное спасибо людям и ресурсу!!!
Цитатаgalina ()
Но известных там только 126, среди них нет Вашего родственника и сколько -нибудь созвучной фамилии тоже нет. 1166 - неизвестных.
Спасибо, я понял...
Вряд ли в неизвестных... Тут что-то другое...
Цитатаgalina ()
А вообще просмотреть захоронения в Румынии, используя ресурс ОБД, можно в Расширенном поиске оставить галочку только в Поиске захоронения и ниже в строчке указать страну Румыния.
Спасибо! Попробую пройтись.
Цитатаgalina ()
Но сначала нужно определить место дислокации той части, в которой мог служить Братков П. В.
На сегодня ясность только в том, что это, скорее всего, было Гвардейское подразделение. Возможно располагалось поблизости от Фокшани или в самом Фокшани. Почему поблизости? Возможно населённый пункт был не таким большим как Фокшани и не имел такой инфраструктуры включающей в себя и фотоателье.
В любом случае должен, как мне кажется, был быть составлен какой-то отчёт, акт, донесение и так далее. Даже если был какой-либо криминал с убийством, бегством и тому подобное. Хотя бы с грифом пропал без вести, погиб выполняя боевой долг... Всё-таки такого хаоса как во время войны уже не должно было быть.
Цитатадоброхот ()
Вероятнее всего, получил медаль и находился в госпитале всё-таки не тот человек, которого разыскивают. 162 гв. сп 54 гв. сд
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 22.16.19 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пытаюсь найти могилу своего деда (Жук Михаил Евдокимович) в Румынии. По документам, он был убит 21.05.1944 г. и похоронен в д. Кукутени уезда Байя (сейчас эта деревня в жудецы Яссы). Однако, нигде в интернете я не нашел информации о захоронениях советских солдат в этой деревне, и в списке воинских захоронений Румынии http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?t=12251 ни "Кукутени", ни "Кукутеки" ничего похожего нет.
