Дата: Суббота, 23 Мая 2020, 22.30.07 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день!Прошу помощи в поиске захоронения
Аликуев Василий Матвеевич Дата рождения: 1916 Место рождения: Рязанская обл., Тумский р-н, д. Иванасенко Дата и место призыва: __.__.1941, Тумский РВК, Рязанская обл., Тумский р-н Воинское звание: ст. сержант Последнее место службы: 339 сд Дата выбытия: 15.01.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944429
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 00.19.05 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Ciepielów – dawne miasto, obecnie wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie lipskim, w gminie Ciepielów
Деревня Цепелюв во времена эксгумаций лежала в повяте Илжецким, с территории которого перезахоранивали в г. Радом. В протоколе эксгумации есть интересная запись о том, что 16V1951 г. искали могилы в гмине Цепелюв. Нашли, кроме прочего, братскую могилу в лежащей С-В д. Цепелюв д. Цепелюв Стары (количество неизвестных останков - "много"), но эксгумации не произвели. Почему - не пишут. О могилах в самой д. Цепелюв тоже не пишут. О другой деревне из гмины Цепелюв - Gardieniec Гарденец - пишут, что эксгумацию произвели еще в 1948 г. Куда - не написано.
Выходит, что наиболее вероятное место перезахоронения это г. Радом, но только запрос в Российский Красный Крест может это подтвердить.
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 09.31.28 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Члены экипажа ,возможно они с ним похоронены Шпаковский Игнатий Болеславович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Витебская обл., Ушачский р-н, Сорочинский с/с Дата и место призыва: __.__.1944, Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н Воинское звание: сержант Последнее место службы: 339 сд Дата выбытия: 15.01.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста
Курохтин Алексей Петрович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1925 Место рождения: Тамбовская обл., ст. Сампур Дата и место призыва: __.__.1943, Сампурский РВК, Тамбовская обл., Сампурский р-н Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 339 сд Дата выбытия: 15.01.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста
Черняев Николай Яковлевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1925 Место рождения: Воронежская обл., Березовский р-н, с. Лопатки Дата и место призыва: __.__.1943, Березовский РВК, Воронежская обл., Березовский р-н Воинское звание: старшина Последнее место службы: 339 сд Дата выбытия: 16.09.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.43.28 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
С таким первичным есть только один - вышеприведенный Черняев.
Цитатаlykovkonst ()
Черняев Николай Яковлевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1925 Место рождения: Воронежская обл., Березовский р-н, с. Лопатки Дата и место призыва: __.__.1943, Березовский РВК, Воронежская обл., Березовский р-н Воинское звание: старшина Последнее место службы: 339 сд Дата выбытия: 16.09.1945 16.01.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.57.16 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov,
ЦитатаPolukedov ()
видимо на него Кирилл и среагировал.
А в чем у Кирилла возникла проблема? Он вообще кого ищет? Просил найти:
Цитата
Аликуев Василий Дмитриевич 1916 Последнее место службы 363 зсп 46 запас. осбр. Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.08.1943
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.59.33 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А в чем у Кирилла возникла проблема? Он вообще кого ищет?
точно не знаю :-)
Но как я понимаю, он ищет Аликуева Василия Дмитриевича 1916 г. вот здесь мы ему что-то попытались найти http://www.sgvavia.ru/forum/461-10183-809864-16-1604305806 Но там все не очень здорово - есть только список восстановленных в правах выбывших из штрафбата офицеров.
А в эту ветку он пришел по совпадению Фамилия + имя + год рождения. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 21.18.54 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov, Пока не выясним с Кириллом его сомнения, отвечать по захоронению не надо. Он может ошибиться в самостоятельном поиске. И поедет непонятно на какое захоронение. Пусть покажет всем доки и расскажет свой путь поиска. Вместе с ним и решим. По штрафникам помимо отсутствия порой документов, еще и с родственниками трудно говорить. И там проблема идентификации в том, что офицер в штрафной отбывал рядовым, а после отбытия звание возвращали. Офицер погибал рядовым в штрафной и пойдет рядовым в донесениях. А посмертно звание вернут, ещё и наградят, уже как офицера. Вот тут и разбери кто есть кто.
ЦитатаPolukedov ()
Но там все не очень здорово - есть только список восстановленных в правах выбывших из штрафбата офицеров.
Всё там точно определено. От админа респект Егору и Валентину! Qui quaerit, reperit
Потом наткнулся на Аликуева Василия Дмитриевича ,тк возможно это один и тот же человек -с одного года рождения и призывался одним военкоматом примерно в один год ,
Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 13.44.50 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
mazuta796, Кирилл, прошу извинить за повтор, но все равно непонятно, кого вы таки ищете.
Если Черняева Николая Яковлевича, то вопрос: причем тут Аликуевы и зачем вы спрашивали за них ? Если Аликуева Василия Матвеевича, то сразу два вопроса: 1) почему вы сначала спрашивали за Аликуева Василия Дмитриевича и 2) почему вы и здесь на форуме SGV и на форуме VGD пана Войцеха Бещински спрашиваете про первичное "пов. Вегрувский, д. Залесица", где был похоронен Черняев ? Если Аликуева Василия Дмитриевича, то опять же вопрос зачем вам первичное "пов. Вегрувский, д. Залесица" ? :-) С уважением, Егор Полукедов.
Потом наткнулся на Аликуева Василия Дмитриевича ,тк возможно это один и тот же человек -с одного года рождения и призывался одним военкоматом примерно в один год ,
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 13.52.29 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
mazuta796, Кирилл, спасибо за ответ. Теперь хотя бы понятна логика ваших вопросов.
Цитатаmazuta796 ()
Изначально искал Аликуев Василий Матвеевич
Вы с топикстартером этой ветки Константином Лыковым хотя бы знакомы ? Он про того же воина спрашивал. А то у нас тут уже был случай, когда две дальние ветки одной семьи искали одного и того же воина, не подозревая о существовании друг друга. Здесь на форуме пересеклись, списались друг с другом, потом вроде даже встретились.. в-общем целая "Санта-Барбара" вперемешку с "Найди меня" была.. :-)
Теперь по пунктам. 1. Где погиб и изначально был похоронен Аликуев Василий Матвеевич, мы тут в этой ветке показали выше. Наиболее вероятное нынешнее место захоронения указал Юрий-JuG - мемориал Радом. С документарным подтверждением переносов в Радом в ОБД Мемориал все в целом не очень здОрово. Так что все равно все уходит в необходимость запроса в красный крест об определении нынешнего места захоронения и восстановлении имени. 2. Черняев из того же донесения о потерях погиб в деревне Залесице, район Вежбица. Это примерно 35 километров на запад от Цепелюва, в 5 километрах на восток от гминного центра Wierzbica, Radom County. Откуда у оператора ОБД Мемориал взялся "повят Вегрувский" - только тараканам в его голове известно. В донесении о потерях и схеме захоронения ничего подобного нет. Нынешнее место захоронения - скорее всего тот же Радом (Залесице к Радому даже ближе, чем Цепелюв), но тут опять же см. выше пассаж про то как все не очень здОрово с документацией переносов в Радом. 3. Касаемо "Василий Матвеевич = Василий Дмитриевич". По имеющимся в ОБД Мемориал документам и их "охвостьям" (кое где нет скринов самих документов, только их упоминание в картотеке архива с номером ящика хранения) складывается впечатление, что их не надо смешивать. Василий Дмитриевич в армии с 1937г., Младший лейтенант, ком.взвода 336 запасного стрелкового полка 46 отдельной запасной стрелковой бригады. За какую-то провинность попал в 10 штрафной батальон, в котором и погиб 29.08.1943. Судя по всему в Смоленской области. После гибели по представлению начальства штрафбата был посмертно восстановлен в звании и, как и полагалось по офицерам, был специальным приказом исключен из списков офицерского состава Красной армии. Жену звали Аликуева Александра Алексеевна. Проживала в "Тумском районе" (видимо Рязанской области). Василий Матвеевич офицером не был. В армии вроде с 1938 г. Несколько раз был ранен. На момент гибели был старшим сержантом - заряжающим самоходки СУ-76. Погиб 15.01.1945 возле места Цепелюв в Польше. Посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени. Жену звали Аликуева Ирина то ли Лазаревна, то ли Лагаревна - немного непонятно в донесении написано. Проживала в том же Тумской районе Рязанской области.
Так что видится так, что это два разных человека. Не исключено, что родственники, какие-нить двоюродные-троюродные братья (Там в семейных преданиях ничего не говорится про братьев Матвея и Дмитрия, у которых родились мальчишки-одногодки, назвали Василями? ). Это уже так, в рамках фантазии. Как-то так... С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 08.59.58 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитатаmazuta796 ()
Напишите ссылку на Лыкова Константина
первое сообщение этой ветки: http://www.sgvavia.ru/forum/551-9883-788954-16-1590262207 Его контактов у нас,естественно, нет. Последний раз заходил в июне 2020г. Но вот его регистрационный профиль: http://www.sgvavia.ru/index/8-15036 Там можно отправить сообщение через ЛС. Ему тогда в почту придет сообщение, что кто-то отправил ему сообщение на этом форуме. МОжет быть он прочитает и зайдет сюда. С уважением, Егор Полукедов.
