с-нт Сопа Кирилл Дмитриевич 1907 г.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот

с-нт Сопа Кирилл Дмитриевич 1907 г. (Поиск места захоронения)

с-нт Сопа Кирилл Дмитриевич 1907 г.

annahodosova47

Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 19.20.14 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Нужна ваша помощь, ищу захоронение моего прадедушки:

Фамилия: Сопа
Имя: Кирилл
Отчество: Дмитриевич
Последнее место службы: 14 сп
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 07.05.1945
Первичное место захоронения: Германия, В. Силезия, д. Хайдау
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977525
Номер дела источника информации: 282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63223567

Спасибо...

Назаров

Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 19.49.37 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Фамилия: Сома
Имя: Кирилл
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Место рождения: Сумская обл., Груньский р-н, х. Николаевка
Дата и место призыва: 09.10.1944, Груньский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н
Последнее место службы: 72 сд
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 07.05.1945
Первичное место захоронения: Германия, д. Мурау, южная окраина
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4780405

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Polukedov

Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 21.26.39 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Там между этими Хайдау и Морау километр-полтора, не больше...

Morawa (niem. Muhrau) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie świdnickim, w gminie Strzegom.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Morawa_(województwo_dolnośląskie)

Międzyrzecze (niem. Haidau) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie świdnickim, w gminie Strzegom.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Międzyrzecze_(województwo_dolnośląskie)

Пока понятно только, что ПКК считает, что Стшегом лежит в Свиднице.
Надо дальше переносы искать...

С уважением,
Егор Полукедов.

Назаров

Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 21.42.25 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

annahodosova47

Дата: Вторник, 08 Января 2019, 17.14.46 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Назаров, Спасибо большое за информацию ))) То есть мне искать надо Морау я посмотрела это территория Австрии сейчас ? И скажите реально прадедушки фотографию найти?

Саня

Дата: Вторник, 08 Января 2019, 17.38.51 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

annahodosova47,

Цитата annahodosova47 (

)

То есть мне искать надо Морау я посмотрела это территория Австрии сейчас ?

А где так посмотрели?
Вам ссылки на населенные пункты все выдали, или у вас компьютер ничего не видит?

Известные перенесенные:
https://obd-memorial.ru/html....E%D0%BC

Тема мемориала:
Мемориал Свидница (нем. Schweidnitz)
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1664-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 08 Января 2019, 17.51.29 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата annahodosova47 (

)

И скажите реально прадедушки фотографию найти?

Если сохранился семейный фотоальбом, в нем и найдете. Если был партийный, можно еще найти, если работал на большом заводе, могли фотографировать на пропуск.

Qui quaerit, reperit

annahodosova47

Дата: Среда, 09 Января 2019, 00.21.37 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, Спасибо большое теперь разобралась.Только там жена не Вера могут быть опечатки или это не он?
Вот он но тут не указана жена его https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63223567
Это же не может быть один и тот же человек?Данные сходятся но год рождения и жена не сходятся.

annahodosova47

Дата: Среда, 09 Января 2019, 00.28.08 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, Написано там деревня Хайдау,а какой Мемориал *?Извините ,что беспокою Вас.Но хочется найти где прадедушка захоронен

Саня

Дата: Среда, 09 Января 2019, 00.28.53 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата annahodosova47 (

)

Это же не может быть один и тот же человек?

Это один человек.
14 сп входил в 72 сд
В этом легко убедиться
https://pamyat-naroda.ru/warunit/?q=72%20%D1%81%D0%B4%20&page=1
Хайдау и Мурау, это две деревни рядом. Карту Вам показывали в теме, поэтому нынешний мемориал не меняется.
Мемориал Свидница (нем. Schweidnitz)
Если имеете сомнения, то отправляйте тот документ при запросе, который Вам больше нравится.

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Среда, 09 Января 2019, 00.34.31 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Саня, Анна из Украины, так что писать ей в Украинский Красный Крест.

Национальный комитет Общества Красного Креста Украины
Служба розыска
ул. Пушкинская, 30
м. Киев, 01004
тел. / Факс: +38 (044) 235-10-96
e-mail: rfl@redcross.org.ua
web: http://redcross.org.ua/rfl
http://redcross.org.ua

Цитата annahodosova47 (

)

Только там жена не Вера

Как звали жену, мать прадеда, не помните ?
Место рождения прадеда совпадает ?
Информация про 1907 г.р. уверенная ?

С уважением,
Егор Полукедов.

annahodosova47

Дата: Среда, 09 Января 2019, 11.59.52 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Polukedov, Спасибо ,что мне помогаете. Жена Сопа Феодосия Петровна 1914 г. рождения,прозывали Феня
Прадедушка Сопа Кирилл Дмитриевич родился в Сумской обл., Груньском р-н ,Карпиливка (Николаевка)
Год рождения 1907 под вопросом,дедушка говорит 1907 ,но не уверен.
По мемориалу Свидница на форуме глянула список захороненных его там нет.Уже давно пытаемся найти его захоронение.

Polukedov

Дата: Среда, 09 Января 2019, 16.39.17 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

добрый день, Анна.

Цитата annahodosova47 (

)

Жена Сопа Феодосия Петровна 1914 г. рождения,прозывали Феня

Итого получается, что в донесениях о потерях армии ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63223567 ) и дивизии ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4780405 ) вашему прадеду соответствуют: ФИО, место рождения / откуда призван, год рождения (с поправкой на "дедушка говорит 1907, но не уверен").
По сути, этого достаточно, чтобы сказать, что это все про одного человека.

NB: Не соответствует имя-отчество жены. В связи с этим еще один уточняющий вопрос: Как зовут маму Кирилла Дмитриевича, вашу пра-прабабушку ? Случайно не Вера Семеновна ?

Цитата annahodosova47 (

)

По мемориалу Свидница на форуме глянула список захороненных его там нет

Ему там неоткуда было взяться.
Кирилл Дмитриевич погиб возле деревень Хайдау и Морау, что около города Штригау и был похоронен в братской могиле. Сейчас это соответственно деревни Międzyrzecze (Мендзыжице) и Morawa (Морава) возле города Strzegom (Стжегом).
Когда в 50-х годах поляки переносили разбросанные по полям/лесам/деревням захоронения на мемориалы, у них не было данных, кто где похоронен. Потому они просто записывали в протоколы сколько, откуда и куда было перенесено. Так почти все воины превратились в неизвестных.
Родственники воинов пишут запрос о месте захоронения воина в Красный крест своей страны, те смотрят место первичного захоронения и запрашивают Польский Красный крест (ПКК). ПКК смотрит в протоколы, куда из этого места было перезахоронение и вносит воина в списки соответствующего мемориала. О чем оповещает родственников воина через местный КК.
К сожалению, мы не нашли в открытом доступе протокола, где было бы прямо написано "Из Моравы перенесли туда-то". Это было бы идеалом, но увы.
Но несколько воинов, погибших в Стшегове ПКК занес в списки мемориала Свидница. Скорее всего и соседние деревни Międzyrzecze и Morawa тоже были перехоронены туда же.
В списках мемориала Свидница известным считается один из трех (84 из 260). И это еще много.

Вам тоже надо написать запрос в Украинский Красный крест (контакты я дал выше). Дождаться ответа ПКК (это может занять до нескольких лет), но зато потом будете точно знать, где похоронен ваш прадед, и что он больше не "неизвестный". Не напишете вы - не напишет никто. Только родственники это могут делать.
Скорее всего ответом будет Свидница. Мы так думаем.

С уважением,
Егор Полукедов.

annahodosova47

Дата: Среда, 09 Января 2019, 20.56.11 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Polukedov, Добрый вечер! Мою пра пра бабушку звали Лукина.

annahodosova47

Дата: Пятница, 02 Августа 2019, 21.27.48 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Polukedov,Здравствуйте нашла новые сведения список потерь там указана жена Феодосия Петровна действительно все сходится.Вот где искать точно прадедушки захоронение ,веду расследование.

Прикрепления: 4507236.jpg (109.5 Kb)

Polukedov

Дата: Суббота, 03 Августа 2019, 09.05.17 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

annahodosova47, добрый день, Анна.
Как минимум из этого документа стало ясно, что правильный год рождения все же 1908.
И что в мирной жизни Кирилл Дмитриевич ходил в школу два класса и по профессии был кузнецом.

Если можно, скажите пжлст, что это за документ, есть ли он в сети и можете ли дать ссылку на него? Не на скриншот, а на сам документ? Хочется посмотреть на первую его страницу.

С уважением,
Егор Полукедов.

Tatjana4799

Дата: Суббота, 03 Августа 2019, 09.42.35 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

скажите пжлст, что это за документ, есть ли он в сети и можете ли дать ссылку на него

Сопа
Имя
Кирил (Кирилл)
Отчество
Дмитриевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Место рождения
Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н, х. Николаевка
Дата и место призыва
09.11.1944 Груньский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н
Воинское звание
сержант
Название ВПП/ЗП
364 зсп
Дата убытия
02.03.1945
Куда убыл (название)
1 УкрФ
Номер команды
19785
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8567
Номер описи источника информации
99702
Номер дела источника информации
53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945241

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945113&p=1

annahodosova47

Дата: Суббота, 03 Августа 2019, 14.30.36 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Polukedov, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945113&p=13

annahodosova47

Дата: Суббота, 03 Августа 2019, 14.31.13 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Tatjana4799.Спасибо)))

Polukedov

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 15.04.04 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Спасибо, Татьяна.
Спасибо, Анна.

Цитата annahodosova47 (

)

Здравствуйте нашла новые сведения список потерь там указана жена Феодосия Петровна действительно все сходится

Добрый день, Анна.
Маленькая поправка: это не список потерь.
Это списочный состав маршевой роты, с которой ваш воин отправлялся из запасной дивизии в боевую часть в рамках пополнения.
Документ хорош тем, что:
- в нем все данные бойца совпадают с описанными вами (ФИО, место рождения, имя жены).
- позволяет определить точный год рождения (1908).
- позволяет поискать судьбу "соседей" по этому списку - ибо бойцы из одного маршевого подразделения часто в итоге оказывались в одной боевой части, воевали вместе, погибали вместе.

Вот например
1. Циповяз Михаил Филиппович. 1909 г.р., уроженец Градежский р-н Полтавской области.
В списках этой же маршевой роты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945254
Умер от ран в мае 1945г. в медсанбате 72 сд будучи стрелком 133 сп. той самой 72 сд.

2. Шевченко Леонтий Андреевич, 1898 г.р. Уроженец Харьковской обл., Старо-Салтовский р-н.
Вот он в списке той же маршевой роты : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945285
Вот он будучи солдатом той же 72 сд погиб вместе с Кириллом Сопа (про которого вы сомневаетесь, ваш это или не ваш) у деревни Мурау: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4780402

3. Мамедов Мирза, 1921 г.р., уроженец Баку.
В списке той же маршевой роты : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945266
Вот он в составе 72 сд. погиб возле той же деревни Мурау: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4780410

4. Гончарук Пантелей Петрович, 1902 г.р., Савранский р-н Одесской области.
В списках маршевой роты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002945304
В составе 72 сд погиб у деревни Мурау: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4780409

Это только так, навскидку...

Похоже, что смутившая вас запись "жена Вера Сергеевна" - ошибка писаря.

С уважением,
Егор Полукедов.

с-нт Сопа Кирилл Дмитриевич 1907 г. (Поиск места захоронения)

Страница 1 из 1
1