Гв. ст. л-т Фомичёв В.И. и Гв. ст. с-нт Верховых В.С.

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.39.55 | Сообщение # 1

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Прошу оказать помощь в поиске захоронения
моего дяди,погибшего в Польше.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Фомичев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Калининская обл., Ясиновский р-н, с. Межуево
Дата и место призыва Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
Последнее место службы 1 Белорусский фр. 45 ГТБ
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 760
http://www.obd-memorial.ru/memoria....141.jpg

Номер донесения 029805
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 05.05.1945
Название части упр. ВТ и МВ 1 Белорусского фр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57346507&page=4

Фамилия Фомичев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Калининская обл., Есеновичский р-н, с. Межуево
Дата и место призыва __.09.1937, Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
Последнее место службы 45 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.03.1945
Место выбытия Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Гдыня, 600 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 768
http://www.obd-memorial.ru/memoria....294.jpg

Номер донесения 027600
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.04.1945
Название части 45 Гв. танк. бр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57354828&page=2

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.48.50 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Валентин,
Все протоколы эксгумаций по Гдыне можно посмотреть здесь:

https://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%8F

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.49.00 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Спасибо,Александр!
Изучив ваш форум,в т.ч.пройдя по всем ссылкам,не найдя Имени своего дяди
мне остаётся только надеяться,что он захоронен на Мемориале Гдыня неизвестным..

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 11 Апреля 2015, 19.10.10

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.49.10 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Валентин,

Цитата Валентин (

)

мне остаётся только надеяться,что он захоронен на Мемориале Гдыня неизвестным..

В Гдыне,это точно,можете не сомневатьтся.
А вот для изучения,я Вам ссылки не на форум дал,а на протоколы переносов,вот их надо анализировать:

Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 22 Июня 2022, 18.46.40

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.49.20 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Гдыне,это точно,можете не сомневатьтся.

===
вот за это-Спасибо!это Дорогого стоит!
---
я изучаю протоколы переноса каждый день,увы мне непонятна моя исходная информация:
"Место выбытия-Польша.Гданьское воев.,пов.Гдыня,г.Гдыня,600м",,,,,,,,,,,,,(?)
в протоколах указаны адреса переносов,как их привязать к" 600м"??
---
есть и другие вопросы...
---
насч.ссылок по форуму я имел в виду,что пытался следовать вашим советам по другим поискам,и собрал материал по Истории,ОБД и др..
...
с вашего позволения хотел бы в этом разделе создать отдельную тему по Поиску захоронения своего дяди Гв.ст.лейтенанта Фомичёва В.И.,
Кавалера Ордена Александра Невского.
http://podvignaroda.ru/?#id=35296702&tab=navDetailManAward

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 21.49.30 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

я изучаю протоколы переноса каждый день,увы мне непонятна моя исходная информация:
"Место выбытия-Польша.Гданьское воев.,пов.Гдыня,г.Гдыня,600м",,,,,,,,,,,,,(?)

Там самая главная информация ,что практически все переносились как неизвестные и задача родственников через Польский Красный Крест восстановить имена,а не искать их в списках.Их в списках нет,они на сегодня все лежат на мемориале,но без фамилий.

Qui quaerit, reperit

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57354828&page=8

Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 12.19.21 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

мне непонятна моя исходная информация:
"Место выбытия-Польша.Гданьское воев.,пов.Гдыня,г.Гдыня,600м"

Если карту найдете с которой калькировалась схема захоронения,возможно свяжете с протоколами.Дело в том,что поляки при переносах,этих схем и боевых донесений не видели,поэтому использовали свои названия мест нахождения первичных захоронения.
А думать,что их там оставили не надо.Все захоронения передавались коменданту города по актам,комендант в свою очередь передавал польским властям.
Все ныне на мемориале,что 600 метров,что в центре,что еще на какой улице.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 12.23.07 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Все воины с первичного захоронения Гдыня, 600 м

https://www.obd-memorial.ru/html....0%D0%BC

Qui quaerit, reperit

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4898244&page=6

Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 15.33.31 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Благодарю вас,Александр!

Цитата Саня (

)

Если карту найдете с которой калькировалась схема захоронения

---
Вот это для меня загадка..(где,что и как искать)..Но искать буду!
....
ещё вчера я пошёл своим путём поиска,опираясь на ваши рекомендации(изучать Историю и др.)
---
Изучал списки безвозвратных потерь за 26.03.1945г.
-45 Гв.танк.бр
-40,44 Т.бр
-310сд
---
по 45Гв.т.б вот что удалось найти

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4898244&p=6

Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 15.49.19 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Фамилия Верховых
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кемеровская обл., Беловский р-н, Старопестировский с/с, к/з Кузбасс
Дата и место призыва Беловский РВК, Кемеровская обл., Беловский р-н
Последнее место службы 45 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.03.1945
Место выбытия Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Гдыня, западнее, 60 м, лес
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 551

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4898264

Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.23.01 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Все воины с первичного захоронения Гдыня, 600 м

изучаю: разные в/подразделения,совпадений пока не нахожу
-----
Список воинов,погибших г.Гдыня,26.03.1945

http://www.obd-memorial.ru/html....03.1945

Дата: Четверг, 16 Апреля 2015, 19.13.34 | Сообщение # 12

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Вот сюда Вам надо отправить запрос:

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

Электронная почта:

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета :

http://www.sgvavia.ru/Anketa_PCK.doc

Дата: Пятница, 17 Апреля 2015, 21.07.59 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если карту найдете с которой калькировалась схема захоронения

...
карту не нашёл,нашёл 2 схемы захоронений 1 тб 44 тбр,тоже 26.03.1945, в районе Виттомин

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 18.42.24 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Валентин,
Вон на схеме обозначено Витомино.Витомино переносила на мемориал в Гдыню.В этом легко убедитьсяю.И Витомино,это не 600 метров,а намного дальше.
http://www.obd-memorial.ru/html....D%D0%BE

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 17.19.46 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Донесение о потерях 310 СД 26.03.1945.
http://www.obd-memorial.ru/html....&ps=100

Два воина увековечены на Мемориале Гдыня,Редлово:
Сергеев Михаил Гаврилович
(первичное захоронение с.Витцлин)
Козел Антон Федосеевич
(первичное захоронение г.Гдыня,юго-западнее.5 км)

Дата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 18.35.50 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

По документам ЦАМО (схемы захоронений см.выше),погибших 26.03.1945 танкистов 11 Гв.танк.корп. хоронили рядом друг с другом.

45 Гв.тбр

44 Гв.тбр

Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 20.11.18 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Для официального подтверждения пишите вот по этому адресу:

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 16.48.03 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Журнал боевых действий 1 гв. ТА

https://pamyat-naroda.ru/jbd/150701936/

http://nkosterev.narod.ru/vov/mem_3/luki_7.html

Дата: Пятница, 19 Июня 2015, 20.46.49 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата:

Боевые действия войск 1-й гвардейской танковой армии с целью освобождения Гдыни начались 14 марта и продолжались непрерывно до 26 марта.

Гдынский укрепленный район состоял из внешнего оборонительного обвода, уже прорванного нашими войсками, и трех полос: главной, второй и третьей. Главная полоса находилась на удалении 10—15 км от города, вторая — 6—8 км, третья — 1—1,5 км. Основу обороны полос составляли доты и дзоты, соединенные между собой тремя линиями траншей. На одном километре фронта имелось 4— 5 дотов. Подступы к ним были прикрыты развитой сетью противотанковых и противопехотных заграждений в виде минных полей, железобетонных надолб, проволочных заборов и противотанковых рвов, заполненных водой. Вблизи находились окопы для истребителей танков, вооруженных фаустпатронами. Все населенные пункты и наиболее прочные здания также были приспособлены для ведения оборонительного боя. Противник широко использовал сооружения стационарных зенитных батарей, орудия которых могли вести огонь и по воздушным, и по наземным целям, главным образом по танкам и самоходно-артиллерийским установкам.
===
11-й гвардейский танковый корпус совместно со стрелковыми дивизиями наступал на Гдыню с юга и запада. Наступило 25 марта. Надоедливые моросящие дожди прекратились словно по команде. Небо очистилось от туч, засияло солнце. 40-я и 45-я гвардейские танковые бригады во взаимодействии с 310-й стрелковой дивизией вышли к западной окраине Гдыни, а в ночь на 26 марта ворвались в город и заняли несколько кварталов. Первым ворвался в Гдыню танковый батальон 40-й гвардейской танковой бригады, которым командовал майор Б.П. Иванов. Утром 26 марта подошли 44-я и 64-я гвардейские танковые бригады и бои возобновились с новой силой.

Вечером 26 марта в штаб 1-й гвардейской танковой армии прибыл Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский. Он отметил отличные боевые действия войск армии и отдал распоряжение в ночь на 27 марта сдать занимаемые боевые участки 19-й армии и сосредоточиться в районе Люзина, а затем совершить комбинированный марш (автотранспорт — своим ходом, а танки и самоходно-артиллерийские установки — по железной дороге), к исходу 30 марта сосредоточиться южнее Ландсберга, где войти в состав 1-го Белорусского фронта.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 16.47.14 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Немецкая карта 1940 года.

http://www.mapy.eksploracja.pl/messtischblatt/1477_gotenhafen.htm

..Насколько удалось понять-дорога между отметками 102,0 и 103,0 ведёт в Гдыню из Витцлина(?)(Voltzendorf),если Виттомино находится несколько южнее..

Дата: Воскресенье, 28 Июня 2015, 23.56.42 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

нашёл 2 схемы захоронений 1 тб 44 тбр,тоже 26.03.1945,более детальные

Судя по второй схеме это где-то на перекрестке ул. Витоминской (Witomińska), которая ведет из Гдыни в Витомино (сейчас это район Гдыни), и Цментарной (Cmentarna) - направление "на Демптау" (нем. Demptau, пол. Demptowo, Демптово). В этом районе находится коммунальное кладбище ( http://www.zck.pl/cmentarz-witominski-2/ ), во время войны оно уже было. Может крест на сфере на первой схеме обозначает кладбище/часовню?

Т.е. искать надо перезахоронения с ул. Витоминской/Цментарной. Протоколы эксгумации, к сожалению, очень плохого качества. В ОБД Мемориал в метаинформациях кладбища в Гдыни есть: ул. Витонуна и ул. Витомину, но откуда их там взяли - не понятно.

Здесь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026176 в протоколе есть ul. Witomino (в метаданных ул. Титенино, 5 человек в могилу ??).

Здесь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026222 тоже ul. Witomino (в метаданных ул. Витонино, 2 или 3 человека в могилу 15).

Вопрос только в том, что автор хотел сказать: ул. Витомин[ская] или район Гдыни Витомино??? Скорее второе...

Есть информация о одном перезахороненном с ул. Цментарной (w lesie в лесу???) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026225 в могилу 16.

Возможно что ПКК поможет разобраться.

С уважением,
Юрий

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 28 Июня 2015, 23.57.19

Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 20.37.13 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Спасибо,Юрий,за неравнодушное внимание!Были трудности с ориентацией по карте на местности.Теперь я вижу на карте коммунальное кладбище.Вы фактически нашли место первоначального захоронения воинов-танкистов 44 Гв.ТБр,погибших 26.03.1945г. под Гдыней.Это подтверждается и документально Журналом БД(пост №19),44 Гв.ТБр шла с боями из Витцлина,через Виттомино на рубеж "выс.103,0-102,0"..

Это очень важно для родных и близких,недавно в тему "Мемориал Гдыня" заходил с запросом внук Агапова Владимира Андреевича..
В вашей информации есть и документы для подробного изучения..
..что касается запроса в ПКК..тут каждый решает сам..запрос принимают только от родственников..
Мой дядя Гв.ст.лейтенант Фомичёв В.И.и Гв.ст.сержант Верховых В.С. 45 Гв.ТБр погибли в одном бою(сгорели в танке),вместе похоронены,вместе надо и увековечевать...Будем ждать,искать родственников..
..да ещё есть проблемы с поиском..

на карте отмечены-
1.место первоначального захоронения танкистов 44 Гв.ТБр(в р-не Коммунального кладбища)
2.место первоначального захоронения танкистов 45 Гв.ТБр(за перекрёстком,между высотами 103-102)
---
С уважением,Валентин.

Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 20.45.19 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Более чёткая карта 1909г.

Современная карта г.Гдыни с рельефом и примерной отметкой("600м западнее Гдыни") места захоронения,(по моей версии-это дорога Витцлин-Гдыня(?) )

Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 22.36.53 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Валентин, Витцлин (Wiczlino, Вичлино) - слегка в другую сторону. По дороге из Вичлино в Витомино лежит Chwarzno (Хважно, нем. Quarszau/Völtzendorf).

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 15.25.41 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Витцлин (Wiczlino, Вичлино) - слегка в другую сторону. По дороге из Вичлино в Витомино лежит Chwarzno (Хважно, нем. Quarszau/Völtzendorf).

Фактически я имел в виду-Chwarzno (Хважно).[bgcolor=gray](Неправильно перевёл на слух,по созвучию букв Völtzendorf на Витцлин,
правильно-Chwarzno.
[/bgcolor]
Вот склейка с лев.срезом карты 1940г.

Карта 1945г.

Место первоначального захоронения(звезда) находится на перекрёстке(по стрелке)-
Демптау-Виттомин,Хважно(Völtzendorf)-Гдыня[bgcolor=gray](Грабау(??))[/bgcolor],
и обозначено в схеме захоронения-
"в районе 600м Зап.г.Гдыня"

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 15.48.25 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Примерное место(приблизительно) на современной карте района.

Юрий,у меня возникает очень важный вопрос:
-как могли обозначить это место в протоколе эксгумации при перезахоронении?

О других членах экипажа танка ничего не известно-нет не в списках погибших(раненых и др.)
Пехота несла потери уже при штурме города(первичное захоронение-"дивизионное кладбище" в районе порта).
---
Юрий,спасибо за помощь!

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 20.10.18 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

(Грабау(??))

Grabówek Грабувек - сейчас это один из районов г. Гдыни.

Цитата Валентин (

)

как могли обозначить это место в протоколе эксгумации при перезахоронении?

Как "в лесу". Это лес вокруг Гдыни, Сопота и Гданьска - Trojmiejski Park Krajobrazowy - Ландшафтный Парк Труймяста (как-то так). В нем только лесные дороги-тропинки, без названий. Эту могилу могли вполне и не найти после войны.

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 21.42.14 | Сообщение # 28

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Есть информация о одном перезахороненном с ул. Цментарной (w lesie в лесу???)

Цитата JuG (

)

С большой долей вероятности-это и обозначает захоронение на перекрёстке,по карте-это те же "600 м" по ул.Цментарной,если бы не лес-то в пределах прямой видимости.

Это протокол 1946 года,как я понял..Как вам,Юрий удалось там прочитать w lesie (?)или есть отреставрированный вариант документа?

"1",а не 2 человека-тоже можно понять,учитывая обстоятельства гибели танкистов..
Там есть ещё один адрес "ул.Цментарная"с неразборчивым уточнением..

Цитата JuG (

)

Эту могилу могли вполне и не найти после войны.

Тут заходил Саня,он вполне убедил,что не забыть,не найти НЕ могли.

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 21.57.38 | Сообщение # 29

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Это протокол 1946 года,как я понял..Как вам,Юрий удалось там прочитать w lesie (?)или есть отреставрированный вариант документа?

Подчеркнутое может быть "w lesie". Но качество протокола ужасное, может и что-то другое написано.

Цитата Валентин (

)

Тут заходил Саня,он вполне убедил,что не забыть,не найти НЕ могли.

Не знаю на чем Александр основывает свою уверенность. Мне от очевидцев известны случаи нп. запахивания могил на полях. Или скрытия могил, находящихся на участке при доме, от властей - чтоб не иметь хлопот. А тут - лес.

С уважением,
Юрий