Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 19.34.41 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте можно узнать где он захоронен,просто немогу найти где это Спасибо.. Фарик Алексей Мартынович.род.1926год.дер Обогорье. Альпаковский сельсовет.Призван в 1943.Красноормеец.Погиб .Август1944г.Похоронен.место.Августовский канал Белостогкского воеводства.Польша
Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 20.37.11 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаgurianov-aleks ()
Фарик Алексей Мартынович.род.1926год.дер Обогорье.
Здравствуйте. Я вижу его пропавшим без вести при форсировании Августовского канала, Фариков. Фариков Имя Алексей Отчество Мартынович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Калининская обл., Фировский р-н, д. Обогорь Дата и место призыва Алапаевский РВК, Калининская обл. Последнее место службы 330 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.08.1944 Место выбытия Белорусская ССР, Белостокская обл., Августовский р-н, Августовский кан. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 827 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54255767
Если попал в плен вопрос останется открытым, а там попадали в плен и многие. Например: https://obd-memorial.ru/html....%201944 По плену Фариков не проходит в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 21.02.03 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте , простите что пишу вам в личку. Просто не знаю ,к кому обратиться. Возможно вы подскажите ,куда мне необходимо написать. Дело в том, что родной брат моей прабабушки Берлоус Андрей Демьянович погиб в 1945 . мне доступны только данные с обд мемориала. ( Почему-то не могу привязать файлы,он там один такой ). И был похоронен согласно документу на территории современной Польши. В населенном пункте Поршвлиц. Я долго не могла найти этот населенный пункт. Но потом начала просматривать документы его стрелкового полка и поняла , что изначально была допущена ошибка в названии. Не Поршвлиц, а Поршвлиц. Со слов дальних родственников ( конечно же их давно нет в живых ) вроде бы кто-то ездил на могилу дедушки Андрея. Но точно сказать не могу . И естественно никто не скажет теперь было это или нет. Из сюжета по телевидению я узнала , что в 1948 году было произведено перезахоронение из разных мест на общее кладбище. Возможно мой прадедушка тоже был перезахоронен. Если в ваших силах хоть чем-то мне помочь буду вам очень благодарна
Сообщение отредактировал Marnavo4ka - Среда, 03 Марта 2021, 21.06.16
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 21.30.43 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаMarnavo4ka ()
Берлоус Андрей Демьянович
1. Донесение о потерях по Берлоусу не находится упорно. 2. Где он служил - непонятно. 3. 585 сп - это не "его стрелковый полк". 585 сп - это санрота этого полка захоронила в с.Поршвлиц четырех бойцов, одного из которых опознали как Берлоуса. О чем написали 05.02.1945 записку в в/ч с полевой почтой 05903: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78513686&p=3 4. 585 сп - это 213 сд. 5. Согласно журналу боевых действий 213 сд командный пункт и спецподразделения 213 сд 04-07.02.1945 были в Поршвиц южнее Штейнау. Вероятно это тот самый "Поршвлиц". 6. Сейчас это Parszowice, Любинский повят, гмина Сцинава. Parszowice (niem. Porschwitz) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie lubińskim, w gminie Ścinawa. https://pl.wikipedia.org/wiki/Parszowice Координаты Parszowice на гуглокарте 51°21′45″N 16°22′31″E
7. Предположительно перенос на мемориал Волув. Гмину Сцинава вроде туда переносили. Но как это доказать кому-либо без донесения о потерях - шут знает.. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 21.50.12 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov, Берлоус был опознан и первично похоронен в селе Поршвиц.
ЦитатаPolukedov ()
Но как это доказать кому-либо без донесения о потерях - шут знает.
Документ ЦАМО и есть официальное доказательство.
Фамилия Берлоус Имя Андрей Отчество Демьянович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Башкирская АССР, Туймазинский р-н, д. Алексеевка Дата и место призыва 05.12.1943 Новоторжский РВК, Калининская обл., Новоторжский р-н Последнее место службы 585 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, с. Поршвлиц, юго-западная сторона, у дороги Причина выбытия погиб Дата выбытия __.02.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 45 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78513686&p=
Родственникам писать и вносить в список мемориала в Волуве , приложив документ ЦАМО.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 21.56.00 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Документ ЦАМО и есть официальное доказательство.
Если так прокатит, то ок. Я, похоже, уже "профессиональную деформацию" словил - без донесения о потерях никак. А тут - ни донесения, ни хотя бы части, где служил... п/п 05903 - это что? Где она была в феврале 1945 ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 21.59.05 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаPolukedov ()
Если так прокатит, то ок.
ОБД, это официальный государственный сайт Документы размещенные в ОБД мемориал не требуют никакого дополнительного подтверждения. Это заверенные государством документы размещенные в общем доступе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 22.14.51 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаPolukedov ()
Я, похоже, уже "профессиональную деформацию" словил - без донесения о потерях никак.
Для увековечивания порой достаточно и письма очевидца, но письмо будет являться доказательством при заверке у нотариуса А все доки в ОБД, уже стандартно заверены. Тут не в этом вопрос, а в нахождении протоколов переносов и подтверждений таковых, это главное для родственников. После этого уже всем хочется узнать номер могилы на мемориале. Для нас на форумах, это уже стандартно вымученная практика в ответах. Нашел мемориал, называй номер могилы. Что порой не так легко сделать, но надо суметь, хоть тресни. Раньше найти мемориал было нелегко, теперь мемориалы находим, но вопрос номеров могил встал. Родственники ищут конкретные могилы и их понять можно и нужно им в этом помогать в меру наших сил и наших накопленных знаний. А знаний мы накопили довольно много за годы поиска захоронений . Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 22.29.46 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут не в этом вопрос, а в нахождении протоколов переносов и подтверждений таковых, это главное для родственников.
Вот воин из этого Поршвица: Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 4087127 Фамилия Сороколит Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Дрогобычская обл., Комарновский р-н, с.Безверники Дата и место призыва Комарновский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Комарновский р-н Последнее место службы 112 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Паршвиц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 162 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4087127
ПКК по запросу родных в 1981 году ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019373 ) его приписал в Волув: Информация из списков захоронения ID 86205541 Фамилия Сороколит Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Воинское звание мл. сержант Дата смерти 27.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Волув, ул. 1 Мая Откуда перезахоронен повят Волув, Паршовице Могила 148/138 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86205541 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 23.32.53 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Интересует список потерь по 585 сп в те дни.
585 полк - это те, кто его хоронили. А служил он видимо там, куда из 585 полка писали про то, что его нашли и похоронили... С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 03 Марта 2021, 23.57.09 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Polukedov, Я понял что бойцы в полку пропали. Санрота их после боев нашла. Не пойму проблемы. Боец опознан санротой и указано место гибели. Что не так?
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 00.06.06 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
в общем резюме по тем, у кого первичное записано как Паршвиц: 1. 1 воин (Сороколит) приписанный в Волуве, 1 воин (Исаков) приписанный в Гуре. То есть уже раскосяк у ПКК. А еще двоепятеро из 9 отд. гв. иптабр. - очень похоже, что в Любине. Причем без полных имен/отчеств и с искажениями, так что возможно "переехали" из какой-то старой документации мемориала Любин. Что резко наводит на мысль о том, что раскосяк у ПКК по обоим приписанным... С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 00.34.25 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
из тех, у кого первичное как Поршвиц" приписанный в Любин:
Фамилия Ковальчук Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Дрогобычская обл., Старо-Бродский р-н, с. Торгиновичи Дата и место призыва 26.08.1944, Старо-Самборский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Старо-Самборский р-н Последнее место службы 6 гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 29.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Любинский, с. Поршвиц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56606105
Фамилия Ковальчук Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Последнее место службы 10 гв. сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 29.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Любинский, с. Поршвиц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 288 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63253669
приписан в Любин: Информация из списков захоронения ID 86211445 Фамилия Ковальчук Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Дата смерти 29.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Любин, ул. Цментарна Могила 151 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211445 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 00.45.45 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
9 отд. гв. иптабр собирал своих в Любине
очень даже возможно. кто-то из 9 отд. гв. иптабр мне уже в Любине встречался. Я еще тогда не смог найти деревню, где первичное было. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 06.49.35 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Marnavo4ka, Скачивайте анкету Красного Креста, заполняйте и отправляйте в Красный Крест на электронную почту, прикрепив найденные в ОБД документы и укажите им дополнительно место первичного захоронения на польском как
Parszowice (niem. Porschwitz) Gmina Ścinawa Powiat lubiński Województwo dolnośląskie Państwo Polska Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 07.00.20 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаPolukedov ()
585 сп - это не "его стрелковый полк".
Но санрота в любом варианте захоронила бойцов на своем участке и перенесены они на мемориал были вместе с погибшими из 585 сп в те дни. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 10.48.17 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Это я уже поняла. Если бы не вы ,никогда в жизни не додумалась бы. И тогда какое подразделение вы считаете вероятным последним местом службы? По 585 Сп я смотрела книгу погребения и список безвозвратных потерь. И дедушки действительно там нет . Я все голову ломала, как так-то.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 13.08.13 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Вот что я нашла , тут если раскрыть стрелочку , там написано в какое подразделение направлен. А вот до конца ли своей службы он там служил вот это вопрос. И ещё в документе о награждении дедушки медалью за отвагу , я перешла на первую страницу и там вот какие данные о том, кто подавал эти списки на награждение.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 13.12.19 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я понял что бойцы в полку пропали. Санрота их после боев нашла.
Сань, я этот документ чуть по другому понял. Санрота 585 сп нашла в зоне своих действий четыре тела. Похоронила их возле Поршвица - "Поршвлица". На телах документы, по которым один из погибших опознался как Берлоус. И вот этим письмом старлей из 585 сп сообщает в часть, к которой относились найденные (там вон Татьяна выше любезно подсказывает, что эта полевая почта относилась к первой запасной минбригаде): "мужики, мы тут четверых погибших нашли и похоронили по-человечески. Опознали только одного, но по документам - похоже ваши. Документы прилагаем. Не теряли ?" Тогда получается, что погибший служил в 1 запасном минп 1 запасной минбр. Но это уже фантазии, суть не меняется особо...
UPD. Что ж мы так затупили-то.. Награды посмотреть еще вчера надо было.. Берлоус Андрей Демьянович 1926г.р. Звание: гв. рядовой в РККА с 1943 года Место призыва: Ново-Титаровский РВК, Краснодарский край, Ново-Титаровский р-н Место службы: 10 гв. сп 6 гв. сд 1 УкрФ http://podvignaroda.ru/?#id=150770451&tab=navDetailManAward С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 04 Марта 2021, 13.12.58 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Хочется просто понять по какой части искать документы. Ведь должны же быть списки безвозвратных потерь , например ,оставлен на поле боя. А позже уже появились этой санроты документы. Просто найти бы подразделение , тогда и с поиском захоронения будет куда проще. Простите за столь обширные мысли. Я уже 12 лет ищу пропавшего без вести в Карелии прадеда мужа. И паралельно виду поиск места захоронения прадедушки. В поиске не совсем новичок , но опыта мало , чтоб анализ проводить и уметь правильно пользоваться поиском.
