Мемориалы и захоронения в Польше - Страница 32

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 11.36.09 | Сообщение # 931

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Они списывают с документов.
И если в документах неверно указано, так и перепишут.

Схемы захоронений рисовались с карт. На схемах названия списывались тоже с карт. Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 11.37.53 | Сообщение # 932

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Иваннов (

)

Военно-медицинский музей с 2012 года не выполняет архивные запросы

Это неверное прочтние..
Архив стал филиалом ЦАМО, поэтому запросы выполняет как и прежде,только название сменил. Родство там не нужно подтверждать, надо только точно указать номер медсанбата.

Военно-медицинский музей с 2012 года не выполняет архивные запросы.

Просим вас обращаться в филиал Центрального архива Министерства

обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)!

Контакты архива:

Сайт: https://archive.mil.ru

Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул.
Введенский канал, д. 6)

Начальник архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812)
315-77-89.

Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 11.44.22 | Сообщение # 933

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.

На схеме написано Тепфердорф.
Где он находится?
А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф.
С какой схемы они списали?

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 11.46.37 | Сообщение # 934

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

На схеме написано Тепфердорф.
Где он находится?

Пока не найден.

Цитата доброхот (

)

А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф.
С какой схемы они списали?

Они не со схемы списывали, а с донесения.

Qui quaerit, reperit

Иваннов

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.08.00 | Сообщение # 935

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Созвонился - запрос туда надо сделать. Плохо что по электронной почте нельзя.

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.28.37 | Сообщение # 936

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

На схеме написано Тепфердорф.
Где он находится?
А в ответе ЦАМО - Теп(н)фендорф.

Цитата Саня (

)

Пока не найден.

На запрос Tepfe* имеем:

Tepfenhard wólka Horgenzell, Ravensburg, Tübingen, Baden-Württemberg, Bundesrepublik Deutschland
Tepfenhart wólka Horgenzell, Ravensburg, Tübingen, Baden-Württemberg, Bundesrepublik Deutschland
Tepferd miejscowość Hamminkeln, Wesel, Düsseldorf, Nordrhein-Westfalen, Bundesrepublik Deutschland
Tepferd miejscowość Velen, Borken, Münster, Nordrhein-Westfalen, Bundesrepublik Deutschland

На запрос по Töpfe* имеем:

Tschöpeln, Töpferstedt, Czaple gmina Trzebiel, Powiat żarski, Województwo lubuskie, Polen - Dritte Republik
Töpfenmühle miejscowość Fulda, Kassel, Hessen, Bundesrepublik Deutschland
Töpferberge Wohnplatz Ziethen, Joachimsthal (Schorfheide), Barnim, Brandenburg, Bundesrepublik Deutschland
Töpferort miejscowość Obornik, Posen, Posen, Preußen, Norddeutscher Bund
Töpferschenke miejscowość Bloaschütz, Bautzen, Bautzen, Dresden, Sachsen, Bundesrepublik Deutschland

Единственно что подходит IMHO территориально и по величине кладбища/количеству перезахороненных - Töpferstedt/Czaple.

Цитата Саня (

)

Поэтому ошибки в названиях на схемах очень редкими бывают.

Схема совсем несхемная.

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 12.41.51 | Сообщение # 937

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Любые искажения можно прочитать. Ну.. почти любые.

Странно, что все они из разных н.п. и среди них нет ни одного из Тепферштедт/Чапле - протокол эксгумации неточен, похоже.

Цитата Polukedov (

)

г. Рауша, южная окраина д. Лайппе

Лайппа - Leipe - Lipna - Липна вообще 25 км. от д. Чапле. Но гмина Przewóz/Пшевуз тоже в Жагань перезахоранивалась, есть в том же протоколе (как гм. Пшевузб).

С уважением,
Юрий

Иваннов

Дата: Четверг, 28 Июня 2018, 10.32.56 | Сообщение # 938

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Как вам посоветовала наша уважаемая доброхот, сделайте запрос в ЦАМО о месте дислокации 143 ОМСБ 17-18.04.1945 г.

Добрый день. Тут мне прислали скан приказа о наступлении 15 гв.дв 14.04.1945. На 4 последней странице сказано МСБ - Тепферштедт.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136490272

Дата: Пятница, 29 Июня 2018, 19.03.30 | Сообщение # 939

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Иваннов,

Цитата

Тут мне прислали скан приказа о наступлении 15 гв.дв 14.04.1945. На 4 последней странице сказано МСБ - Тепферштедт.

Тогда соглашаемся с доводами эксперта JuG и пишете запрос в официальный орган для получения документа с печатью подтверждающего нынешнее захоронение.
Отправляйте анкету вот в эту организацию, приложив максимальное количество документов и доводов:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 15.50.11 | Сообщение # 940

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Уважаемые друзья, нужна ваша помощь. Не могу найти место переноса.

Фамилия Хатько
Имя Иван
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Бобруйская обл.
Дата и место призыва Минская обл., Копыльский РВК
Последнее место службы 90 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.08.1944
Первичное место захоронения Далматовский р-н, д. Забелье, юго-восточнее, 1 км, опушка леса
Госпиталь 103 ОМСБ 95 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 438
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53622718

Фамилия Хатько
Имя Иван
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Бобруйская обл.
Дата и место призыва Ухайтский РВК, Белорусская ССР, Минская обл.
Последнее место службы 95 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 872
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54489287

Место гибели ст.лейтенанта 90 сп 95 сд Кондратова Василия Лаврентьевича, 06.08.1944 г. По пути движения просматривается Забеле. Из Суховоли перенос был в Сокулку.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5000974

Заранее благодарна за любой ответ!

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 17.40.46 | Сообщение # 941

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 17.44.54 | Сообщение # 942

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Первичное место захоронения Далматовский р-н, д. Забелье, юго-восточнее, 1 км, опушка леса
Госпиталь 103 ОМСБ 95 сд
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 17 из 17

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 17.51.20 | Сообщение # 943

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

Спасибо, Валентин!!!! Не смогла найти эти карты! Но у меня вопрос, куда переносили бойцов? Не вижу в переносе Забеле...

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 18.31.43 | Сообщение # 944

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Уважаемая Татьяна, в д. Забеле есть братская могила - вероятно она и является местом захоронения воина.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389721
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подляское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-448
Место захоронения гм. Ясвилы, д. Забеле
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила советских военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 10
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 10

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabiele_(powiat_moniecki)

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 19.00.59 | Сообщение # 945

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Отчетная карта 22.7-5.8.44 г.
Описывает период с 22.07.1944 по 05.08.1944 г.
Карты. даты создания документа: с 05.08.1944 по 05.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 405, Опись: 9769, Дело: 367
Авторы документа: 50 А, капитан Манеев
https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 19.06.19 | Сообщение # 946

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Забеле есть братская могила - вероятно она и является местом захоронения воина.

Юрий, очень рада видеть!!!! Это могила 10 военнопленных, растрелянных при побеге в августе 1943 г. А здесь, погибших в 103 ОМСБ 95 сд , 1944 г.,навскидку, вижу 16 бойцов. Один майор. Но не могу найти протокола перезахоронения.

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 20.04.03 | Сообщение # 947

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Это могила 10 военнопленных, растрелянных при побеге в августе 1943 г.

Единственное оправдание моей невнимательности - футбол смотрел. После матча россиян гляну еще раз.

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 21.35.20 | Сообщение # 948

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Думаю, что это будет мемориал на территории Монькского повята.
ПКК дает перенос из Карповичей на мемориал в Зубoле, Моньского повята, а этот населенный пункт находится севернее Забеле.

Мемориал Зуболе:
http://www.sgvavia.ru/forum/544-5155-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Июля 2018, 23.39.20 | Сообщение # 949

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

ПКК дает перенос из Карповичей на мемориал в Зуболе, Моньского повята, а этот населенный пункт находится севернее Забеле.

Вероятно, но подтверждения не видно. В старом паспорте есть какой-то список н.п., в котором нет д. Забеле. Но полный ли он - фиг знает.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87120470&p=2

Моньский повят, в который вошла гмина Ясвилы - Jaświły (до 1954 г. - Долистово), образовали в из части Белостоцкого в апреле 1954 г. Вопрос - когда производили перезахоронения.

Если не Зуболе то Белосток-Петраше.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 16.43.28 | Сообщение # 950

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Если взять чуть севернее, то там кроме уже известных проходят по сводкам о потерях 95 сд ещё н.п.
- д. Яглово
- д. Гженды
и это десятки погибших бойцов. Схем пмз нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55565633&page=1&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55186057&page=1&p=6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5000966&page=1&p=5

Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 16.49.50 | Сообщение # 951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Если взять чуть севернее, то там кроме уже известных проходят по сводкам о потерях 95 сд ещё н.п.
- д. Яглово
- д. Гженды
и это десятки погибших бойцов. Схем пмз нет.

Если говорить о переносах, тут надо точно знать к какому повяту и к какой гмине населенные пункты принадлежали на момент переносов.

Цитата JuG (

)

Если не Зуболе то Белосток-Петраше.

И этот вариант вполне реальным мог быть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 22.35.27 | Сообщение # 952

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

JuG, Саня, Валентин, Спасибо вам огромное!

Внучку послала в ПКК.

Зуболе и Белосток-Петраше смотрела. Я вообще, пока, не вижу увековеченных бойцов за этот период из 95 сд. Даже майор не увековечен.

Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 22.47.16 | Сообщение # 953

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Внучку послала в ПКК.

Это правильно.В ОБД иногда отсутствуют данные по целым гминам, как в данном случае.

Qui quaerit, reperit

myor

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 15.05.26 | Сообщение # 954

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Подскажите, кто знает, где именно находится место захоронения: "Катовицкое воев., пов. Скавинский, д. Жестовице", не нахожу на картах такой деревни...

Polukedov

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 15.50.26 | Сообщение # 955

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

myor, лучше бы дать данные воина.
Легче искать будет.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.07.35 | Сообщение # 956

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225813&p=11

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.25.53 | Сообщение # 957

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Chrząstowice – wieś w Polsce położona w województwie małopolskim, w powiecie wadowickim, w gminie Brzeźnica.

W latach 1975–1998 miejscowość należała administracyjnie do województwa bielskiego.

Wieś leży na wysokości 220 m n.p.m., na prawym brzegu Wisły, na płn.-zach. od Brzeźnicy. Pod względem geograficznym jest to Rów Skawiński będący częścią Bramy Krakowskiej[2].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chrz%C4%85stowice_(powiat_wadowicki)

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.39.30 | Сообщение # 958

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

на схеме захоронения север-юг перепутаны ?

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 21 Августа 2018, 16.50.44 | Сообщение # 959

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Воинов из Хшонстовице перенесли на мемориал в город Вадовице
Тема здесь:
Мемориал Вадовице (польск. Wadowice)
http://www.sgvavia.ru/forum/541-1637-1

Подтверждение:

Фамилия Чорнышов
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н, г. Бобруйск, с. Худабан
Дата и место призыва Тулунский ГВК, Иркутская обл., г. Тулун
Последнее место службы 914 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жостковице, западная окраина, 15 м от крайнего дома, могила № 6а
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7568
Номер описи источника информации 60895с
Номер дела источника информации 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152703254

Фамилия Чернишин
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 25.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Малопольское воев.
Место захоронения г. Вадовице, ул. Войска Польского
Откуда перезахоронен повят Вадовице (быв.), Хшонцтовице
Могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86107375

Фамилия Чернышев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 25.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Краковское воев.
Место захоронения повят Вадовице, м. Вадовице, 1,50 км от города на север, по правой стороне, около дороги Вадовице - Затор
Могила XIII
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87225910

Фамилия Чернышев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения БССР, Бобруйский р-н, с. Худобичи
Дата и место призыва __.__.1941, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы ок 246 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жесковицы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 734
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57323529

Фамилия Чернышев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения БССР, Бобруйский р-н, с. Худобичи
Дата и место призыва __.__.1941, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы ок 246 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., д. Жесковицы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 734
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57323538

Qui quaerit, reperit