Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 20.58.27 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Товарищи СГВшники,сегодня получил письмо нашего друга из польского города Старгарда- Щецинского .
Выкладываю полный текст его крика души и хочу услышать мнения по поводу действий чиновников и совет по спасению памятника!
В Старгарде в центре города стоить Памятник Победы (посмотреть его можно на гууглах),его построили в 1945 гг вашые солдаты для хвалы боицов 61 Армии которая Старгард взяла.Ето прекрасный памятник ,его высота ето 23 м,но на теперь в Старгарде хочуть его разобрать.Я простый человек стараюсь чтобы его вписано до реестра памятников стариных.В Щецине идёт работа над етом делом, там хорошые люди над етом работають .Ну хотел я узнать что на ето вашая Амбасада в Варшаве ,можеть бы помогла, дала какие там денги на его ремонт и спасение,ето и написали я до руководитела историко-мемориальный отдела при Амбасаде Российскои Федераций в Польшы Половинкина Вячеслава по етом делу ,ну никакого ответа не получил (ето нормально?),ну ето я позвонил до него и услышал что они выразили согласе чтобы етот памятник расобрали,ну я о мало что инфаркта достал.Написал я ещё до вашего Амбасадора в Варшаве Алексеева,тоже никакого ответа не получил,для менья ето непонятно и странно ,ето вы сами Русские не уважаете своей истории? Как вы сами думаете так должно быть ,что денёг жалко чтобы спасать историю своих солдатов ? Памятник еще можно спасти! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 21.24.28 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 25274
Статус: Отсутствует
Саня, Саня как раз ни чего удивительного нет в безразличном отношении наших чиновников к этому вопросу, я бы удивился если бы было наоборот. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 21.53.37 | Сообщение # 6
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
Александр Иванович! На этом сайте http://pomorze1945.com/?co=139&lang=RU несколько памятников в Старграде-Щецинском. О каком из них пишет Ярек? Алексей Крупин
Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 22.06.28 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Penguin, Вот памятник в Старгарде про который идет речь,поляки называют его памятником Победы!Это не символ социализма! Он просто не внесен в реестр исторических памятников,хотя и построен в 1945 году ,а поколь его в реестре нет,то городская власть не выделяет на его ремонт денег,зато грозится снести и место освободить городское! Внесением в реестр поляки занимаются по собственной инициативе, это вопрос не одного дня.
Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 22.25.52 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alekswas2008, Спасибо,Санек! Памятник стоит в центре развязки,подхода к нему нет реально,его бы в какой нибудь парк,где бы он никому не мешал,а так только видимость водителям загораживает,к тому почти лесом зарос))). Историю памятника я не знаю,но видать в 1945 году у каждой армии была мода памятники ставить в освобожденных городах.Этот памятник в честь 61-й армии шедшей на Берлин через Старгард! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 23.04.48 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Памятник Победы в Старгаде был построен в 1945 г . Автор проекта капитан Мезенцев И.В . 13 ноябрия 1945 г он был через начальника строительства памятников маиора Шегурова и военной комендантуры города Старгарда маиора Розина передан бурмистрови Старгарда. Памятник был построен по заказу Военного Совета 61 Армии которая захватила Старгард.Его построили для славы солдатов которые етот город захватили и для етих которые погибнули.Теперь его техническое состояние ест очень плохые.Его надо тотчас ремонтировать,но на ето надо много денёг.А денёг никто дать на ето не хочеть ,ето найлучшая идея была ,расобрать . Можно и его пронести на Военное Кладбище,но на ето тоже надо денёг,ето бы было надо расобрать его ,перевести его на кладбище снова сложить ну и отремонтировать.Ето прекрасный памятник и жалко бы было как бы его расобрали,ето кусок истории. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Четверг, 14 Июля 2011, 23.11.57
Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 02.46.33 | Сообщение # 15
Группа: Ветеран
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Доброй ночи Саня, не подскажете в 1953г какой полк стоял в Старгарде и вообще-что там было из наших. Извините-вопрос конечно если не по адресу, просто Кацперский бывает редко.. Геннадий Глебов
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 14.01.13 | Сообщение # 17
20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Здравомыслие победило!
Очень многим пока его (здравомыслия) не хватает. а вообще приятно, что память о воинах наших будет жить. Сергеич (Александр) Ключево (62396) 66-69 г.г. Хойна (62248) 69-72г.г.
Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 18.25.04 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаВасильев ()
а вообще приятно, что память о воинах наших будет жить.
Снесли.
В польском городе Старгарде демонтируют еще один советский памятник
В Польше набирает обороты кампания по сносу советских памятников, в том числе, монументов воинам, которые освободили страну от фашистов. На западе в Старгарде начался демонтаж Колонны Победы, установленной в 1945 году. Решение приняли городские власти, обосновав его тем, что монумент сильно изношен. На его месте планируют построить жилой комплекс, притом что, по данным местных жителей, под мемориалом находится братская могила, в которой захоронены до двух тысяч солдат.
Такое отношение к памятникам, посвященным событиям Великой Отечественной, похоже, становится в Польше нормой. Только неделю назад в соседнем Щецине демонтировали «Памятник благодарности Советской армии». Всего же в республике, согласно принятой не так давно программе по борьбе с коммунистическим прошлым, намерены снести более 500 монументов.
Дата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 19.41.19 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дом на могиле принесет несчастье В Польше сносят очередной памятник советским воинам
Памятник благодарности советским воинам в Старгарде сносят, чтобы построить на его месте новый район. Это решение было принято несмотря на то, что, по данным местных жителей, под ним может находиться братская могила военнослужащих, освобождавших в феврале 1945 года узников нацистского концентрационного лагеря Stalag II D Stargard.
В ноябре 2016 года издание Glos Szczecinski сообщило, что после 6-часовых дебатов городской совет Старгарда принял решение о демонтаже колонны Победы, до 1989 года называвшейся Памятником благодарности на площади Свободы. Городскими техническими службами была проведена экспертиза состояния памятника, которая показала, что венчавшая его металлическая звезда ордена "Победа" и лавровый венок над ней могут обрушиться. Принятое в связи с этим решение было вполне в духе времени: не ремонтировать колонну, а спилить верхнюю часть, что и было сделано практически сразу, а сам памятник в 2017 году частично перенести на местное военное кладбище. Нужно сказать, что он был последним оставшимся на центральной площади города элементом мавзолея Советских солдат, построенного немецкими пленными в 1945 году. 23-метровая железобетонная колонна с четырьмя рельефными изображениями военных сюжетов и каменными медальонами уже была частично "декоммунизирована" в 2006 году, когда демонтировали медальон с изображением Иосифа Сталина.
21 июля президент Польши подписал поправки к закону о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя, которые вступили в силу 21 октября. Они предусматривают, в частности, устранение в течение года после этой даты из публичного пространства всех памятников, памятных таблиц и иных подобных объектов, "пропагандирующих коммунизм". Теперь декоммунизация сметет монумент до основания: колонна не пропагандирует коммунизм, но принятые поправки гарантируют возмещение расходов на снос. Ну, а на землю в центре города, конечно, есть претенденты. Городской совет уже провел конкурс на лучший проект использования освобождающейся площади, в марте был выбран победитель, и дело стало только за одним: очистить место для будущего строительства. И хотя на демонтаж коммунальным службам выделено время до середины декабря, работы могут затянуться. Год назад на дискуссии в городском совете выступил житель Старгарда, бывший военный Ярослав Томчак, который убеждал депутатов, что нужно не сносить памятник, а ремонтировать его. Одним из аргументов в пользу этого решения были представленные им документы, которые свидетельствуют, что под колонной может находиться братская могила советских воинов, в которой захоронено до двух тысяч человек. Бумаги, полученные Томчаком в архивах Варшавы и Щецина, приводит старгардский информационный портал wiadomosci.rii.pl, а в начавшейся дискуссии местных жителей приводятся воспоминания пленных немецких военных, что на этой площади "русские хоронили своих". Также на сайте можно увидеть архивную фотографию, сделанную на этой площади в марте 1945 года, когда памятника еще не было. На ней изображены похороны подполковника Советской армии Ивана Гацука. И хотя в октябре прошлого года местный Музей в Старгарде провел экспертизу и не обнаружил на площади захоронений, 100-процентной гарантии того, что под колонной не осталось останков советских солдат нет. И даже директор музея Марчин Маевский, которого цитирует портал, признает: "Я не говорю, что там не захоронен никто, я говорю, что не две тысячи. На таком количестве останков никто не ставил бы памятник. Точно не две тысячи". В музее также ссылаются на переданную Польше в конце войны документацию, относящуюся к местам захоронений советских воинов, на которой не фигурирует сегодняшняя площадь Свободы. Местные жители тем временем задаются вопросом, что же будет, если под основанием памятника все же обнаружится братская могила, и какими кощунственными будут в этом случае действия городских властей. А ведь именно благодаря подвигу советских солдат город Старгард стал польским, а узники находившегося здесь с сентября 1939 года по февраль 1945 года нацистского концлагеря Stalag II D Stargard были освобождены. Все получили свободу, благодаря успешным действиям войск 1-го Белорусского фронта.
Дата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 19.55.12 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Szczątki pod Pomnikiem?
To, że Pomnik Zwycięstwa zostanie przeniesiony z Placu Wolności na Cmentarz Wojenny nie ulega już wątpliwości. Koszty związane z demontażem zwieńczenia kolumny wyniosły ok. 8000 zł. Koszty związane z demontażem całości, oszacowano na 60 000 – 100 000 zł – o ile pod Pomnikiem nie będzie ludzkich szczątków. Wówczas koszty wzrosną a czas znacząco się wydłuży. Pracownicy Muzeum są na stanowisku, że szczątków pod Pomnikiem nie ma. Jednak mieszkaniec miasta pokazuje dokumenty, które wskazują na możliwość, że pod Pomnikiem znajduje się zbiorowa mogiła na 2000 osób.
Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej, radni podjęli uchwałę o przeniesieniu Kolumny Zwycięstwa z Placu Wolności na Cmentarz Wojenny przy ul. Reymonta. Wówczas głos zabrał mieszkaniec miasta Jarosław Tomczak, który próbował odwieść radnych od decyzji o przeniesieniu. Nie przyniosło to skutku, bowiem radni podjęli uchwałę.
Jarosław Tomczak po sesji, przesłał do naszej redakcji dokumenty mogące świadczyć o tym, że pod Pomnikiem Zwycięstwa znajduje się zbiorowa mogiła na 2000 osób. - W związku z tym, że osoby powiązane z UM Stargard twierdzą, że nie istnieją żadne dokumenty wskazujące na możliwość istnienia mogiły zbiorowej pod "Pomnikiem Zwycięstwa" przesyłam wam kopie Metryki Mogiły Zbiorowej oraz Kartę Miejsca Pamięci Narodowej. Obydwa dokumenty pozyskałem z archiwów, jeden z KBP PCK Warszawa drugi WUOZ Szczecin – napisał Jarosław Tomczak.
Zastępca dyrektora ds. naukowych Muzeum w Stargardzie Jolanta Aniszewska informuje, że odpisy dokumentów, którymi dysponuje Jarosław Tomczak są jej znane. - Te dwa dokumenty, to są karty obiektów. My ich w zbiorach nie posiadamy, ponieważ są wytworzone przez inne instytucje. Jednak oba dokumenty są generalnie znanymi dokumentami. W tym nowszym, o którym zresztą mówiłam na sesji Rady Miejskiej, jest wskazana autorka karty. Trzeba byłoby jej zadać pytanie, skąd miała takie informacje, bo ona nie wskazuje informacji źródłowych, a jedynie powołuje się na literaturę.
Ponadto Jolanta Aniszewska twierdzi, że nie ma dokumentów, które wskazywałyby że pod Pomnikiem są szczątki ludzkie. - Ja nie widziałam żadnego dokumentu, który mówiłby o pochówkach pod Pomnikiem Zwycięstwa. Te dwie karty mają charakter opracowania, a nie dokumentu źródłowego.
Dokument z przekazania kompleksu Mauzoleum władzom polskim, źródło: MAH Stargard
W październiku 2006 roku Muzeum otrzymało zlecenie od Miasta Stargardu, na przeprowadzenie nadzoru archeologicznego nad 47 odwiertami sondażowymi o głębokości 2 metrów. Odwierty wykonał geolog, w celu zlokalizowania szczątków żołnierzy sowieckich, poległych podczas II wojny światowej. Teren badania objął wyspę ronda Placu Wolności oraz dwie wysepki: rozdzielającą ulice Piłsudskiego do pętli autobusowej oraz rozdzielającą ulice Struga i Wojska Polskiego.
Badania sondażowe na Placu Wolności, źródło: ze zbioru Jarosława Tomczaka
- Wewnątrz pomnika nie zostały wykonane odwierty, nie było takiej możliwości. Tam wszędzie są żelbetowe elementy i płyty chodnikowe – mówi Marcin Majewski, dyrektor Muzeum w Stargardzie. - Nie natrafiano na żadne pozostałości szczątków ludzkich – czytamy w sprawozdaniu z wykonania prac Marcina Majewskiego.
Na pytanie czy dyrektor jest pewny, że nie ma tam żadnych szczątków, odpowiedział: - Nie powiedziałem, że żadnych – tych dwóch tysięcy. Myślę, że nikt by na tych szczątkach pomnika nie stawiał. Na pewno nie dwa tysiące, nawet z Marcinem Burdziejem liczyliśmy jak duża jest powierzchnia takiej mogiły, ile potrzeba metrów kwadratowych aby pochować tylu ludzi w mogile zbiorowej. Robiliśmy badania na ul. Gdańskiej, na wysepce drogowej parę lat temu i tam był cmentarz. (..) Było kilka poziomów pochówków, to z tamtego obszaru mieliśmy 500 pochowanych osób, licząc choćby na podstawie samych kości udowych. Tylko na tym kawałku, na tym kwadracie o wielkości 10x10 m. To teraz proszę wyobrazić sobie jeszcze półtorej tysiąca. Na każdego pochowanego potrzeba ok. pół metra żeby go położyć, a teraz – co się dzieje z tą biomasą która się rozkłada. 2000 ludzi? Nie ma szans.
Jednak Jarosław Tomczak zauważa, że kiedyś budowano w innych realiach. - Należy przy tym pamiętać o podstawowym aspekcie tej sprawy który może uprawdopodobnić istnienie takiej mogiły jakim jest fakt iż w 1945r nie obowiązywało "Prawo Budowlane" a Rozkaz. Gdyby zaistniała taka potrzeba to posadowiono by ten pomnik nawet na bagnach – twierdzi stargardzianin.
Dowodem na to, że mogło na terenie Placu Wolności dojść do pochówku, jest zdjęcie z marca 1945 roku (Pomnika Zwycięstwa jeszcze nie było). Fotografia przedstawia pogrzeb podpułkownika Iwana Gacuka.
- Mamy zdjęcie gdzie stoją żołnierze Armii Czerwonej, gdzie jest trumna, ekspozycja zwłok podpułkownika Gacuka. Nie ulega wątpliwości, że jest to Plac Wolności. Jego nazwisko było wyryte na tablicy na terenie Mauzoleum, ale ciała nie było – opowiada Jolana Aniszewska.
- Kiedy tego Gacuka chowano, to myślę, że później go ekshumowano. Nie ma żadnej tablicy informacyjnej, nawet Rosjanie by na to nie pozwolili - powiedział Marcin Majewski, dyrektor Muzeum w Stargardzie.
Gdzie, w takim razie jest ciało Gacuka, gdzie pochowani są żołnierze Armii Czerwonej? - Na nie, nikt z Nas dzisiaj nie zna odpowiedzi. Ale zapewne kiedyś poznamy prawdę – odpowiada Jolanta Aniszewska.
fot. Pogrzeb Gacuka, marzec 1945r. źródło: zbiory MAH w Stargardzie
Дата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 20.00.09 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
fot. Pogrzeb Gacuka, marzec 1945r. źródło: zbiory MAH w Stargardzie
Фамилия Гацук Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Николаевская обл., Привольнянский р-н, д. Ново-Бирзуловка Дата и место призыва Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Николаев, Сталинский р-н Последнее место службы 1 БелФ 9 тк Воинское звание подполковник Причина выбытия убит Дата выбытия 17.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Старгардский, г. Старгард, центральная площадь Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 760 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57346569
Информация из списков захоронения Фамилия Гацук (Гачук) Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Воинское звание подполковник Дата смерти 17.03.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Могила 56 (29) Откуда перезахоронен г. Старгард-Щецински https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177310
Информация из протокола эксгумации Фамилия Гацук (Гачук) Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Воинское звание подполковник Страна захоронения польша Регион захоронения Щецинское воев. Могила ряд 4, могила 29 Откуда перезахоронен г. Старгард-Щецински Первичное место захоронения Старгард, ул. Реймонта, военное кладбище, мавзолей https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177496 Qui quaerit, reperit
Фамилия Панфилов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР, Елабужский р-н, с. Елово Дата и место призыва __.__.1929, Елабужский РВК, Татарская АССР, Елабужский р-н Последнее место службы 8 мсбр Воинское звание гв. подполковник Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 10.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Старгардский, г. Старгард, центральная площадь Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 739 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57328573
Информация из протокола эксгумации Фамилия Панфилов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Воинское звание подполковник Страна захоронения польша Регион захоронения Щецинское воев. Могила ряд 1, могила 3 Откуда перезахоронен г. Старгард-Щецински Первичное место захоронения Старгард, ул. Реймонта, военное кладбище, мавзолей https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177565
Информация из списков захоронения Фамилия Панфилов Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1907 Воинское звание подполковник Дата смерти 10.03.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, по ал. Сталина, в районе ул. Храброго и ул. Передовиков Труда, кладбище-мавзолей Могила 26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86082784
Дата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 20.12.14 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Информация из списков захоронения Фамилия Гапеев Имя Гаврил|Гавриил Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.05.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, по ал. Сталина, в районе ул. Храброго и ул. Передовиков Труда, кладбище-мавзолей Могила 1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86082758
Фамилия Гапеев Имя Гавриил Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Витебская обл., Лиозненский р-н Дата и место призыва __.__.1930, Лиозненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н Последнее место службы штаб 206 зсп Воинское звание капитан Причина выбытия иная причина смерти Дата выбытия 17.05.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 781 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57365869
Дата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 21.20.25 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
. В музее также ссылаются на переданную Польше в конце войны документацию, относящуюся к местам захоронений советских воинов, на которой не фигурирует сегодняшняя площадь Свободы.
Фигурирует, как видим, только название у площади было имени Сталина.
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313 Первичное место захоронения повят Старгардский, Старгард, по ал. Сталина, в районе ул. Храброго и ул. Передовиков Труда, кладбище-мавзолей Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Количество могил 59 Захоронено всего 121 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86082743&page=1
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воеводство Номер захоронения в ВМЦ З48-620 Первичное место захоронения г. Старгард-Щецинский, пл. Вольности Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения братская могила Количество могил 1 Захоронено всего 3 Захоронено известных 3 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением Министерство территориального хозяйства и строительства Республики Польша https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082068
