Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 23.33.15 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, прошу у Вас помощи. Мы много лет ищем могилу нашего дедушки Игловикова Викентия Ефимовича, 1908 года рождения, Тюменская область, Уватский район. Дедушка погиб 25 или 27 января 1945 года, в п. Дитрихсдорф. Писали в Польский красный крест, ответа нет. Ездили в Калининград, сказали ищите в Польше. И вот сегодня случайно я нашла на сайте http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-ssulki.htm в файле Exel, на странице Лизбарг В. фамилию дедушки. Счастью не было предела, но потом на Вашем сайте в персрнальных сведениях о захоронениях на Лидзбарк-Варминск , фамилии дедушки не нашла . Помогите пожалуйста уточнить данные, там ли похоронен наш героический дедушка. Мы собираемся к нему ехать, все внуки и правнуки. Вот информация о дедущке гвардии лейтенант Игловиков Викентий Ефимович, в/ч 34469 13-й гвардейский Севастопольский Краснознамённый полк имени Красных Латышских стрелков , с сайта Мемориал https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73964663 С уважением -- Елена
Сообщение отредактировал Рыженькая - Вторник, 09 Апреля 2019, 23.44.14
Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 23.47.17 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаРыженькая ()
ищем могилу нашего дедушки Игловикова Викентия Ефимовича, 1908 года рождения
Здравствуйте, Елена.
Игловиков Имя Викеньтий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Смоленская обл., Уватский р-н, д. Терехино Дата и место призыва 22.06.1941, Асбестский ГВК, Свердловская обл., г. Асбест Последнее место службы штаб 3 гв. сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Дитрихсдохар Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 732 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57321619
Дата: Вторник, 09 Апреля 2019, 23.55.22 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Одного воина ПКК приписал в Бранево
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 4884950 Фамилия Готовко Имя Николай Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Вилейская обл. Дата и место призыва Куренецкий РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Куренецкий р-н Последнее место службы 102 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., с. Диттрихсдорф, северо-восточная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 283 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4884950
Информация из списков захоронения ID 86048640 Фамилия Готовко Имя Николай Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Воинское звание рядовой Дата смерти 31.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Откуда перезахоронен повят Бартошице (быв.), гм. Семпополь, Дзетжихово Могила XXII 57 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86048640 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 00.05.14 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромнейшее за схему, а где это кладбище находится, ну очень хочется проведать всем могилу дедушки. Это была мечта нашей мамочки, которая совсем немного не дожила до этого момента. Как нам найти его? Подскажите пожалуйста! И на сайте Мемориала, небольшая ошибка, Место рождения не Смоленская обл., Уватский р-н, д. Терехино, а Тюменская область Уватский р-н, д. Терехино
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 00.12.46 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Рыженькая, Елена, подождите пока... первые выводы не всегда правильные. это мы пока информацию накидываем, кто что находит..
Саня, вот это Dzietrzychowo: https://www.google.ru/maps/place/11-210+Dzietrzychowo схеме захоронения соответствует. Характерное пересечение дорог, мостик через реку к северу и костел на месте. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 00.27.24 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
на Готовко ориентироваться нельзя. есть ощущение, что ПКК перепутал два Дитрихсдорфа, что 102 сд во время его гибели была возле другого Дитрихсдорф. Надо проверять еще. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 00.35.15 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, Карту начштаба использовал для схемы захоронения района Шиппенбайль. Шиппенбайль, это нынешний польский Семпополь. Нужна карта помельче, что бы увидеть на ней господский дом Терезенталь. А так ты прав в определении первичного. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 01.05.34 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Надо протокол переноса поискать.
В Бранево с протоколами плохо, сам знаешь. Там полПруссии значится как перезахороненные из Сувки-Радосць. :((
Еще один приписанный из Дзетшихово. На этот раз ПКК Дитрихсдорф правильно сопоставил с Дзетшихово. 32 гв сд, вон она на твоей карте чуть левее.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56147047 Фамилия Мельник Имя Георгий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Измаильская обл., Тарутинский р-н, с. Н. Павловка Дата и место призыва 10.11.1945, Тарутинский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Тарутинский р-н Последнее место службы 32 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Дитрихсдорф, 100 м восточнее церкви, братская могила № 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56147047
Информация из списков захоронения ID 86050120 Фамилия Мельник Имя Георгий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата смерти 28.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Откуда перезахоронен Дзетшихово Могила XXI 36 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86050120 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 09.29.14 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное Вам за помощь в поисках могилы дедушки, дай Вам Бог здоровья, за то , что Вы делаете для живых и погибших. Только я не пойму, если его могила в Бранево, то откуда информация о их перезахоронении в Лизбарк? нашла а этом сайте http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-ssulki.htm
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 11.24.23 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРыженькая ()
Только я не пойму, если его могила в Бранево, то откуда информация о их перезахоронении в Лизбарк?
По Лидзбарку цифра известна и в нее вошли переносы из:
Это информация из документов ПКК и паспорта захоронения. Остальные лежат в Бранево. На каком основании составляются списки дополнительные по Лидзбарку из других населенных пунктов, непонятно. Пишите запрос в Красный Крест, посмотрим что поляки скажут.
В теме размещено письмо Юрием (JuG), в котором упоминается Семпополь, но непонятно насколько можно верить тексту без протоколов.
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 12.11.46 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рыженькая, Из Бартошице сто процентов переносили в Бранево, тому есть масса подтверждений.
Поэтому польским данным из паспорта захоронения по Лидзбарку более всего веры. В Калининградскую область с польской территории не переносили никого, хоть и входили ныне польские населенных пункты при немцах в районы городов, которые ныне находятся на территории Калининградской области. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 12.12.53 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаРыженькая ()
Только я не пойму, если его могила в Бранево, то откуда информация о их перезахоронении в Лизбарк?
Этот вопрос надо задать составителям тома 20 Книги памяти Калининградской обл. Есть ли у них по Вашему воину документальное подтверждение из ПКК? Руководитель группы - Гуров Сергей Александрович. Напомню, что Польский Красный Крест, согласно законам Республики Польша, является единственной организацией, уполномоченной официально подтверждать место захоронения воина. Судя по тому 19 КП Калининградской обл., где практически в каждой второй записи ошибки в локализации мест захоронения военнопленных, то рабочая группа Книг памяти могла составлять списки и без изучения первоисточников. Да и с другими томами составленными этой группой ситуация не лучше. Напутали со списками воинов подлежащих увековечению в Калининградской обл., теперь принялись за Польшу. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 10 Апреля 2019, 12.45.27
Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 13.55.06 | Сообщение # 111
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, форумчане! Поздравляю Вас с Великой победой!
Хочу найти своего прадеда Минина Фёдора Алексеевича 1904 года рождения Родился в д. Назарово, Елатомского района в 1904 г. Призван 19.08.1941 Елатомским РВК
Согласно Центральному Архиву Министерства Обороны первичное место его захоронения Восточная Пруссия, д. Кашенау, 1500 м, 50 м влево от дороги на Меленбург, опушка леса, могила №8 (ссылка на документ)
Согласно этому документу там же захоронены: Атабаев Сапар, Ахундов Намик Алексарович, Бейсикеев Ахмаджа, Белоус Алексей Яковлевич, Березин Егор Кузьмич, Бородин Трофим Максимович, Виер Семен Иванович, Высотин Роман Андреевич, Губинский Александр Исаевич, Данчук Юрий Семенович, Дмитриев Анатолий Константинович, Дорощук Василий Федорович, Железняков Евгений Иванович, Лучинин Михаил Тимофеевич, Мелещик Владимир Александрович, Меншиков Михаил Иванович, Могильников Александр Алексеевич, Монец Иван Гаврилович, Печинский Иван Иванович, Пронкевич Тимофей Семенович, Расторопша Иван Петрович, Романенко Борис Александрович
на первой странице Саня выложил список захороненых в Лидзбарк Варминьски, ул. Орнецка, там совпадает всего одна фамилия №458 Печинский Иван Иванович (ссылка на документ ЦАМО). Год рождения и дата смерти примерно совпадают
вопрос: какова вероятность того, что моего прадеда, с остальными захоронеными перенести на ул. Орнецка? как увековечить их имена? или кто знает, осталось ли захоронение в первичном месте? нигде информации найти не смог Большое спасибо за помощь.
Сообщение отредактировал snake22 - Четверг, 09 Мая 2019, 13.59.34
Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 16.24.22 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
snake22, Доброго праздничного дня!
Цитатаsnake22 ()
вопрос: какова вероятность того, что моего прадеда, с остальными захоронеными перенести на ул. Орнецка?
Вероятность сто процентная. Поляки переносили кладбища и их не особо волновали фамилии. Чьи оказались на захоронениях в виде табличек на момент переносов, они списали как могли на свой лад, остальные пошли как неизвестные. Помогала им не утруждаться с фамилиями и секретность донесений о погибших.
Цитатаsnake22 ()
как увековечить их имена? или кто знает, осталось ли захоронение в первичном месте? нигде информации найти не смог
На первичных ничего не осталось и спрося ныне у местных жителей, даже понятия о таком они уже не имеют. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 16.32.29 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsnake22 ()
как увековечить их имена?
Всех оптом не увековечите, просто закон этого не позволит, при любом желании. Родственникам дано право увековечить своего, они и документ , как свидетельство о захоронении получат на руки индивидуальное. Свидетельство даст право на одну визу при поездке на захоронение воина.
Да и зачем вам свидетельства о захоронении остальных? Вы же не будете искать потом родственников, что бы им передать свидетельства?
Вот адрес электронный для увековечивания, пишите за своего и вносите в список. Ответ с документом получите по почте года через четыре.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Суббота, 24 Августа 2019, 16.40.28 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
привет проблем в том что меналис званя и администрацонный схема приналежности деревни. кашуны до 1955 года прналежыт к Бажинен могилы перенесли к Бранево. поздравлаю из Лидзбарка.
Дата: Суббота, 24 Августа 2019, 18.36.06 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zaczarowanamanufaktur3243, Привет!
Цитатаzaczarowanamanufaktur3243 ()
проблем в том что меналис званя и администрацонный схема приналежности деревни. кашуны до 1955 года прналежыт к Бажинен могилы перенесли к Бранево.
Можете показать официальное подтверждение документами? То. что менялась административное деление в Польше, это не секрет. И менялось не раз и не два, а постоянно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Августа 2019, 19.36.00 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Не исключено, что zaczarowanamanufaktur3243 прав.
Один из тех, кого перечислил snake22:
Информация из медицинского документа ID 61979770 Фамилия Дмитриев Имя Анатолий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения г. Ускаши, ул. Урицкого 13 Дата и место призыва Черепетский РВК, Тульская обл., Черепетский р-н Последнее место службы 283 сд 858 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 21.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, д. Кашенау, 1500 м, 50 м влево от дороги на Меленбург, опушка леса, могила № 7 Госпиталь 312 ОМСБ; 283 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1436 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61979770
Он же в списках от 2012 года: Информация из списков захоронения ID 86048807 Фамилия Дмитриев Имя Анатолий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание рядовой Дата смерти 21.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Откуда перезахоронен гм. Лехово, Милково Могила IV 198 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86048807
Получается, что ПКК двоих воинов с одного захоронения записал по запросам на разные мемориалы. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 00.56.31 | Сообщение # 118
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кто тут в чем прав?
Документы ПКК, по крайней мере какая-то их часть явно сфальсифицированы. Где-то безусловно были реальные перезахоронения и даже массовые, а где-то перезахоронили только на бумаге.
Дата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 12.58.11 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кофман Имя Наум Отчество Анатольевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения БССР, г. Гомель Дата и место призыва Яскинский РВК, Карело-Финская ССР, Яскинский р-н Последнее место службы 110 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Хайльсбергский р-н, г. Хайльсберг, ул. Вартештрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 718 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308086
Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 11.21.31 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Присутствует
№ 4 Фамилия: Аврейцевич Имя: Иван Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: __.__.1915 Дата смерти: 24.02.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения: г. Лидзбарк Варминьски, ул. Орнецка Могила: 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86052661
Фамилия: Аврейцевич Имя: Иван Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: __.__.1922 Место рождения: Вилейская обл., Кривичский р-н, д. Вытрески Дата и место призыва: __.__.1944, Кривичский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Кривичский р-н Последнее место службы: 46 сд Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: убит Дата выбытия: 15.01.1945 Первичное место захоронения: Польша, п. Глотово, левый берег р. Висла Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 583 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4513545 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
