Дата: Понедельник, 07 Января 2019, 23.37.29 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,нашла информацию о солдате,который захоронен в Польше.....но в списках,которые вы представляете,его фамилии нет...помогите,в каком направлении искать,чтобы понять там ли он лежит?
На сайте написано,что место первичного захоронения - г. Быдгощь.
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 07.42.23 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Не Быдгощ, а Быдгощское воеводство.
Фамилия Хруцкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Витебская обл., Витебский р-н, с. Якуши Дата и место призыва 05.07.1944, Витебский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н Последнее место службы 76 сд (93 СП) Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225678
К сожалению, в донесении о безвозвратных потерях 76 сд у Хруцкина Н.И. не указано место первичного захоронения.
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 09.29.37 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
К сожалению, в донесении о безвозвратных потерях 76 сд у Хруцкина Н.И. не указано место первичного захоронения.
Если считать, что в донесении продолжение списка погибших, то первичное записано на предыдущей странице как в деревне Багниц Багниц для 76 сд был здесь:
Bagienica – wieś w Polsce, położona w województwie kujawsko-pomorskim, w powiecie tucholskim, w gminie Gostycyn. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa bydgoskiego. https://pl.wikipedia.org/wiki/Bagienica
По переносам:
Фамилия [6 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Быдгощское воев. Место захоронения повят Тухольский, г. Тухоля, (бывшее) евангелическое кладбище Откуда перезахоронен гм. Гостицин, гр. Багеница https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980250
Фамилия Лазовик Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата смерти 07.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Куявско-Поморское воев. Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка Откуда перезахоронен Прущ-Багеница Могила 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098737
Фамилия Ахмедов Имя Бабакан Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата смерти 10.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Куявско-Поморское воев. Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка Откуда перезахоронен Багеница Могила 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098781
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 09.51.59 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за ответ. Я правильно вас поняла,что первичное захоронение Хруцкина Н.И. не указано в тех документах,которыми располагаете вы,а тот факт,что в интернете,на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка? И получается,что Хруцкин захоронен в Польше,но в могиле,где 6 неизвестных?
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 10.03.29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина5681,
ЦитатаИрина5681 ()
что первичное захоронение Хруцкина Н.И. не указано в тех документах,которыми располагаете вы,а тот факт,что в интернете,на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка?
Вы смотрели документы на сайте Память народа, там сложно видеть полные донесения и листать их там для неопытных сложно. Мы пользуемся сайтом ОБД мемориал, на котором с документами и работать проще и копировать данные легко и листать документы можно без проблем.
Фамилия Шабалин Имя Вениамин Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Удмуртская АССР, с. Сюмен Дата и место призыва __.06.1942, Кагановичский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Кагановичский р-н Последнее место службы 76 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., д. Багниц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 265
У воинов операторы указывают только Быдгощское воеводство.
Фамилия Шешко Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Пинская обл., Пинский р-н, дер. Посиничи Дата и место призыва 15.08.1945, Пинский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Пинский р-н Последнее место службы 76 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 265
ЦитатаИрина5681 ()
на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка?
Почему ошибка? 76 сд воевала в те дни на территории Быдгощского воеводства, его можно указать для любого воина из донесения и не ошибиться. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 10.23.20 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое,извините,что я не все понимаю....Я правильно поняла,что место захоронения Хруцкина надо искать в районе Беглицы и так,как он есть в списке,то и могила его есть с инициалами?
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 10.45.44 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Смотрим целиком два листа
Одного из этого списка, без указанного места первичного захоронения, записали в Злотув (Флатов).
№ 35
Фамилия Стасевич Имя Филип Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Пинская обл., Ивановский р-н, с. Матыль Дата и место призыва 28.08.1944, Ивановский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Ивановский р-н Последнее место службы 76 сд (93 СП) Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225671
Информация из списков захоронения ID 86056361
Фамилия Сташевич Имя Филипп Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата смерти 31.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Велькопольское воев. Место захоронения г. Злотув, ул. Станислава Сташица Могила 13 X https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86056361 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.02.03 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина5681,
ЦитатаИрина5681 ()
Спасибо вам большое,извините,что я не все понимаю....Я правильно поняла,что место захоронения Хруцкина надо искать в районе Беглицы и так,как он есть в списке,то и могила его есть с инициалами?
Ни в каких деревнях уже более 70 лет нет никаких могил. Всех перенесли на крупные мемориалы. Никого из донесений нет в списках мемориалов. Все донесения, которые Вы списками называете, только недавно рассекретили, до этого их никто не мог видеть. Поляки, которые занимались переносами, переносили воинов как неизвестных. Теперь донесения рассекретили и можно неизвестных превращать в известных. Для этого Вам необходимо отправить запрос в Красный Крест Белоруссии. Красный Крест впишет через поляков воина в список мемориала и пришлет Вам официальный документ.
В Белоруссии есть еще организация в которую можно обратиться с запросом:
Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил
Почтовый адрес: ул.Азгура, 4, 220030, г.Минск Место расположения: ул.Рогачевская, 20 (территория Минской Военной комендатуры), 220056, г.Минск E-mail: upzojv@mod.mil.by Телефоны: начальник управления – 286 80 34, заместитель начальника управления – 266 61 65, отдел (тел./факс) – 266 61 04, группа – 269 47 97.
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.23.19 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина5681, Вам писать обязательно. В Польше нет военкоматов, никто никого без запроса от родственников не впишет ни на какие мемориалы. Сейчас запросы подаются по электронной почте, не забудьте прикрепить найденное донесение о гибели и указать свой домашний адрес, на который должны прислать официальное свидетельство о захоронении. Я Вам мемориал назвал сразу, ныне в Тухоле. Вам осталось сделать запрос в официальные органы и получить подтверждение о переносе. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.32.48 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Последний вопрос,значит Хруцкин, вместе с остальными солдатами захоронен на крупном мемориале в г. Быдгощце? Там стоит мемориал погибшим войнам? Чтобы там появилась фамилия моего деда,мне надо обратиться в красный крест,как вы посоветовали?....
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.34.53 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Лазовик Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата смерти 07.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Куявско-Поморское воев. Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка Откуда перезахоронен Прущ-Багеница Могила 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098737
Этого воина я нашел. В донесении о потерях перепутаны имя и отчество: Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56180144 Фамилия Лозовик Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Вилейская обл., Шарковщинский р-н, д. Пятки Дата и место призыва __.__.1944, Шарковщинский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н Последнее место службы штаб 162 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 07.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Кронский, ст. Пруст Багниц, южнее, опушка рощи Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 211 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56180144 Перепутка именно в донесении о потерях: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73372703
А вот Бабакана Ахмедова пока что-то не удается найти. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.49.50 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
31.01.1945 г. 93-й СП был в районе Флатов-Фройденфир.
Кроме одного батальона.
Цитатадоброхот ()
Это логика оператора Мемориала.
А по твоей логике в донесении надо вообще оставить одного погибшего в Багниц, потому что только у одного этот населенный пункт записан. Остальные ниже записанные погибли непонятно где. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225663 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.03.14 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Этого воина я нашел. В донесении о потерях перепутаны имя и отчество: Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56180144 Фамилия Лозовик Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1910
Фамилия Лазовик Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н, с. Пелики Дата и место призыва Шарковщинский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н Последнее место службы 194 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 09.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, лес Тухольский, опушка у насыпи, могила № 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6927446
ЦитатаPolukedov ()
А вот Бабакана Ахмедова пока что-то не удается найти.
Фамилия Ахмедов Имя Бабахай Дата рождения/Возраст __.__.1921 Последнее место службы 49 А 585 сп пэп 43 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 23.02.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72583900
Фамилия Ахмедов Имя Бабахан Отчество Ханмамед-оглы Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва 16.05.1942 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.02.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64190719 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.08.13 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Орден Славы III степени
Хруцкин Николай Иванович 1925г.р. Звание: красноармеец в РККА с 05.07.1944 года Место призыва: Витебский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 13.01.31 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина5681,
ЦитатаИрина5681 ()
Спасибо!
Рано еще спасибо говорить. Ныне две версии у нас образовалось по поводу первичного захоронения и следовательно мемориалы могут быть разные, или Тухоля, или мемориал Злотув. Надо как-то поточнее нам определится.
31.01.45 года в 6 часов утра полк подошел к городу Флатов (польский Злотув)
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 13.42.54 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Список "неприкаянных" воинов из одного донесения с Хруцкиным, которым писарь дивизии не указал место захоронения: Баклан Федор Иванович __.__.1923 Белоус Антон Григорьевич __.__.1921 Дружинин Николай Андреевич __.__.1915 Зубович Павел Михайлович __.__.1925 Картель Михаил Семенович __.__.1925 Князович Михаил Прокофьевич __.__.1925 Лавренюк Степан Васильевич __.__.1922 Могилев Петр Филипович __.__.1916 Ольшевский Николай Иванович __.__.1924 Стасевич Филип Андреевич __.__.1911 Тираев Арган __.__.1920 Трафимчук Александр Степанович __.__.1912 Турков Михаил Ефимович __.__.1926 Тямчик Тодосий Ефимович __.__.1910 Холодок Григорий Ефимович __.__.1922 Хруцкин Николай Иванович __.__.1925 Шешко Василий Николаевич __.__.1920
/мимоходом/ У нескольких из них награда за бой 15.01.1945. Какаая-то там важная заруба под Рудами была. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 08 Января 2019, 21.07.38 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
И ещё вопрос,не совсем по теме....Если в книге "Память" человек значится,как без вести пропавший,в интернете на всевозможных сайтах его так же не значится....реально ли как-то ещё найти....может есть ещё какие методы о которых я не знаю....
