Рацибуж-Сверочные списки по могилам мемориала - Страница 4

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.10.25 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Уважаемый Василий! Очень рада за Вас, что вы смогли найти своего дядю, в честь которого вероятно Вас и назвали.
Ваш Василий Яковлевич воевал в 72-й Горно-стрелковой бригады в составе 126 Легкого Горно-стрелкового корпуса 38 Армии.
72 бригада, укомплектованная для ведения боёв в горной местности(лёгкие миномётные установки. перевозимые на лошадях) шла с боями от Кракова, через Рыбник, Зорау в горную часть Ратиборской Моравии (Судеты). В этих местах вместе с ними бок о бок воевали 31-я, 32-я ГСБР, в основном из этих бригад остались навечно бойцы в д.д.Букув, Камень, Рошкау. Много их погибло на восточном берегу р.Одер, при переправе и на западном берегу.
Прилагаемые схемы помогут вам определить место последних боёв Вашего дяди и место его первичного захоронения.
правый берег р.Одер ( восточный). Течение реки с юга на север!

Левый берег р.Одер(западный)( могила, где похоронен Карпов В.Я. помечена точкой)

общий план местности:

Из этих захоронений, погибшие, отмеченные в наших списках красным цветом, значатся официально перезахороненными, напечатанные чёрным цветом значатся как неизвестные), и куда они были определены: на мемориал г.Рацибужа или на мемориал г.Кендзежин-Козле конкретно сказать не можем.
Для получения точных сведений Вам необходимо сделать запрос в Польский Красный Крест, приложив сканы ОБД Мемориал с боевого донесения бригады и схемы первичного погребения.
http://obd-memorial.ru/memoria....114.jpg
схема погребения:
http://obd-memorial.ru/memoria....129.jpg
именно схему со стр.22 !( левый берег реки, как указано в донесении)

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета :

http://www.sgvavia.ru/Anketa_PCK.doc
Ответ придётся терпеливо ждать, может и до года.

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.10.35 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

с.Липтин ,Liptin , Lubotyn Leobschütz/.Głubczyce
перенос был на мемориал г.Кендзежин-Кожьле
топографическая схема:
http://obd-memorial.ru/Image2....094.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....224.jpg
1. Мирончук Семён Герасимович 1914 г.р. 59 Отд.инж.Бр.60 Армия ефрейтор ком.отделения убит 18-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....075.jpg
2. Петров Алексей Васильевич 1900 г.р. 59 ОИСБр 116 дорожно-стр.бат. 60 Армия убит 16-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....230.jpg
3.Шелковников Никифор Степанович 1908 г.р. 59 ОСБ 60 Армия убит 16-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....230.jpg
4. Ерохин Николай Дмитриевич 1924 г.р. 116 отд.дор.стр.бат. убит 16-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....230.jpg
№№2-4 в одной могиле:
http://obd-memorial.ru/Image2....234.jpg
5. Гончаров Яков Сергеевич 1896 г.р. 17 отд.штрафрота 60 Армия к-ц сапёр убит 16-04-1945г.
6. Стребков Степан Димитриевич 1906 г.р. 17 отд штрафрота к-ц стрелок убит 16-04-1945г.
7. Байбенов Аврам Аксентьевич 1898 г.р. 17 отд штрафрота к-ц сапёр убит 16-04-1945г.
в списке мемориала г.Рацибуж мог.№ 6 BAJBIENOW AWRAAM AKSIENTIEWICZ
8. Сорока Андрей Васильевич 1893 г.р. 17 отд. штрафрота к-ц сапёр убит 16-04-1945г.
9. Попович Илья Михайлович 1902 г.р. 17 отд.штрафрота к-ц сапёр убит 16-04-1945г.
мог.№ 136 мемориала г.Кендзежин-Козле POPOWICZ ILIA MICHAJŁOWICZ 1902 16.04.1945 136 Lubotyń gm.Bogusławice b.pow.Głubczyce
10. Бобровицкий Владимир Иванович 1925г.р. 17 отд.штрафрота к-ц сапёр убит 18-04-1945г.
11. Хабаров Иван Петрович 1913 г.р. 17 отд.штрафрота.мл.сержант зам.ком.отд. убит 18-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....072.jpg
схема не приложена
12. Капитонов Дмитрий Петрович 1913 г.р. 31 Гв.ТБр 1 ТБ мл.лейтенант ком. танка убит 1-02-1945г. (сгорел в танке)
13. Колесников Иван Фёдорович 1915 г.р. 31 Гв.ТБр 1 ТБ лейтенант ком.взвода убит 1-02-1945г.(сгорел в танке)
http://obd-memorial.ru/Image2....128.jpg
14.Таращенко Василий Сергеевич 1924 г.р. 1132 СП 336 СД к-ц стрелок убит 2-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....279.jpg
15.Матвейчук Зот Дмитриевич 1904 г.р.1132 СП 336 СД к-ц стрелок убит 3-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....279.jpg
схема погребения №№14-15:
http://obd-memorial.ru/Image2....316.jpg
16.Бойко Василий Павлович 1926 г.р.1132 СП 336 СД к-ц пулемётчик убит 4-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....078.jpg
17.Литвин Михаил Антонович к-ц стрелок 1132 СП 336 СД к-ц стрелок убит 4-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....78.jpg.
схема погребения №№16,17:
http://obd-memorial.ru/Image2....087.jpg
18.Полянский Александр Николаевич 1908 г.р.809 СП 304 СД к-ц стрелок убит 7-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/memoria....014.jpg

Lubotyn Leobschütz/.Głubczyce есть в протоколе перезахоронений на мемориал г.Кендзежин-Козле
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86066145

см.полный список в теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3564-1

Байбенов внесён на мемориал г.Рацибуж ошибочно.

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.10.45 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Считались пропавшими без вести и найдены в захоронениях:

из списка погребения 304 СД в с.Лангенау gm/KIETRZ (Кетш)
1.Жминка Лука Петрович 1923 г.р. 812 СП к-ц стрелок пропал без вести 18-04-1945г.
Львовская обл.с.Стрептив Ново-Мелятинский р-он
http://obd-memorial.ru/Image2....246.jpg
1. Жминка Луч Петрович в списке погребения к-ц убит 22-04-1945г. с. Лангенау
http://obd-memorial.ru/Image2....413.jpg
2.Иваненко Дмитрий Иванович1896 г.р. уроженец станицы Береговая Туапсинского р-она Краснодарского края
разыскивался как без вести пропавший с 04.45г.
http://obd-memorial.ru/Image2....568.JPG
Иваненко Дмитрий Иванович 1896 г.р. рядовой убит 21-04-1945г. с Лангенау
http://obd-memorial.ru/Image2....414.jpg
3.Бегун Иван Маркиянович 1911 г.р. г.Олевск Житомирская обл.пропал без вести в мае 1945г.
донесение послевоенного периода
http://obd-memorial.ru/Image2....233.jpg
Бигун И.М. к-ц убит 22/23-04-1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
4.Чеканов Александр Петрович 1897 г.р. призван Новосельским РВК Тарнопольской обл.
по донесению послевоенного периода считается пропавшим без вести с 04.45г.
http://obd-memorial.ru/Image2....021.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
Чеканов Александр Петрович в списке погребения убит 17-04-1945г. с Лангенау
http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
5.Леоненко Григорий Филипповичк-ц убит 17-04-1945г. с.Лангенау
http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
6.Гудун Николай Иванович 1913 255 штрафрота убит 21/04 с.Пилтш
http://obd-memorial.ru/Image2....367.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....366.jpg
ранее проходил службу в 245 СД 904 СП
разыскивался как пропавший без вести
http://obd-memorial.ru/Image2....277.jpg
по донесению 1 Укр.фронта от 1952г. судьба не установлена
http://obd-memorial.ru/Image2....871.jpg
Годун Николай И. в списке погребения с.Лангенау

в списке погребения 246 СД , место гибели с.Бауэрвитц, BABOŔOW Дата захоронения 26-28/03.45г
схема захоронения:
http://obd-memorial.ru/Image2....149.jpg
список погребённых:
http://obd-memorial.ru/Image2....150.jpg
Эти четыре бойца были дописаны последними в список погребения на обратной стороне листа и не были проведены по донесениям.
6.Пришляк Михаил Михайлович 1908 г.р.
призван Бережанским РВК Тарнопольской обл.ноябрь 1944г.3 Гв Армия 1-й Укр. фронт № полевой почты 39857 "Ш" (519 СП 81 СД) указана на момент призыва
http://obd-memorial.ru/Image2....305.jpg
разыскивался родными:
http://obd-memorial.ru/Image2....058.jpg
7.Гринин Дмитрий Фёдорович 1907 г.р. сержант
http://obd-memorial.ru/Image2....150.jpg
числится пропавшим без вести с апреля 1945г. Медынский РВК Калужской обл.
п/п 01843 "В" (915 СП 246 СД)
http://obd-memorial.ru/Image2....151.jpg
Внесён в книгу Памяти Калужской обл том 4 стр. 298 как пропавший без вести
http://obd-memorial.ru/Image2....298.png
8.Шелест Николай Климович
сведений на Шелеста Н.К. не найдено
9. Демитриев Василий Дмитриевич
Есть информация из источника РГВА на Демитриева Василия Дмитриевича
попадал в окружение 10.10.1941. 32 Армия
других сведений на Демитриева /Дмитриева Василия Дмитриевича не найдено.
Захоронения из с.Бауэрвитц переносились в г.Кендзежин-Кожьле

В списке захоронений г.Кетш
10. Шумаков Алексей 1923 уб.1.05.45г. мл.лейтенант в списке захоронения г.Катшер(Кэтш) №236
в донесениях не найден
http://obd-memorial.ru/Image2....155.jpg
Шумаков Алексей Иванович 1925 г.р. рядовой урож.Челябинской обл.
призван Увельским РВК Челябинской обл.17 декабря 1942г.
разыскивался родными как без вести пропавший, с которым прервалась связь с апреля 1945г.
Данные расходятся по году рождения и званию.
Но, сопоставляя дату призыва и год рождения,указанный в анкете по розыску, можно сделать вывод, что на момент призыва он, вероятно,прибавил себе пару годков. В декабре 1942 г. ему было только 17 лет. Возраст не призывной.Многие мальчишки в то время горели желанием уйти на фронт и прибавляли себе года. 1925г. проще всего была исправить на 1923г.
Звание же мл.лейтенанта мог получить после обучения на краткосрочных курсах мл.лейтенантов 60 Армии.
Родные могли об этом не знать, указав звание на момент призыва - "рядовой"
http://obd-memorial.ru/Image2....26-0151
/00000511.JPG
Других сведений о Шумакове Алексее, погибшем в 1945г. в банке данных нет.
Захороненные в г.Катшер /Кетш переносились на мемориал г.Кендзежин-Кожьле

Умершие от ран и захороненные в с.Трэм246 МСБ 100 СД
11. Ястремский Николай Михайлович --п/п 14981 (472 СП) к-ц умер от ран 22-04-1945г.
указали номер почты 100 СД.На самом деле, судя по адресу на его последнем письме, он служил в 246 СД.( Письмо размещено на стр.3 форума с.Трэм)
Ястремский Николай Михайлович 1910 г.р. п/п 02970 (246 СД 914 СП) урож. Каменец-Подольской обл.Дунаевецкий р-он
разыскивался как пропавший без вести с апреля 1945г.Последнее письмо датировано 19/04.45г.
http://obd-memorial.ru/Image2....338.jpg
в донесениях не найден. Только в книге МСБ. Место захоронения может быть и с.Дреймюльн.
12. Гурлев Александр Павлович ---п/п03248 (460СП) к-ц умер от ран 22-04-1945г.
в донесениях не найден
13.Кликалов Прохор Николаевич п/п 14981 (472 СП) к-ц умер от ран 19-04-1945г.
в донесениях не найден
14. Финько Дмитрий Федосьевич п/п 4260(? )к-ц умер от ран 24-04-1945г.
в донесениях не найден
15. Лысак Иван Алексеевич --п/п 24678 (269ЛАП) умер от ран 24-04-1945г.
в донесениях не найден
Лысак Иван Алексеевич 1916 г.р. урож. Винницкой обл ст.Гребля
разыскивался родными как пропавший без вести с мая 1945г.
http://obd-memorial.ru/Image2....396.jpg
16. Вербицкий Дмитрий Евтеевич --п/п 01843 (915 СП 246 СД) к-ц умер от ран 24-04-1945г. 246 ОМСБ 100 СД
(в окне поиска надо набирать Вербицкий Леонид Евтеевич) Ошибка операторов ОБД Мемориал. В книге имя записано - Дмитрий
в донесениях части не найден
По данным ОБД разыскивался родными с мая 1944 г.
Вербицкий Дмитрий Евтеевич 1921 г.р. урож Николаевской обл.с.Богоявинск мать :Вербицкая Пелагея Карповна
именной список Сталинского РВК Николаевской обл.от 7.10.47г.
http://obd-memorial.ru/Image2....087.jpg
Вербицкий Дмитрий Евсентьевич 1922 г.р. солдат стрелок разыскивался с мая 1944г. урож.с.Богоявинск Николаевской обл.
мать: Вербицкая Пелагея Карповна
именной список Сталинского РВК Николаевской обл. от 3.03.45г.
http://obd-memorial.ru/Image2....371.jpg
Вербицкий Дмитрий Евгеньевич 1922 г.р.рядовой стрелок с.Богоявленск Николаевская обл. мать: Вербицкая Пелагея Карповна
именной список Сталинского РВК Николаевской обл от 17.07.47г.
http://obd-memorial.ru/Image2....202.JPG
Вербицкий Дмитрий(Леонид) Евтеевич (Евсентьевич) (Евгеньевич)
Каждый раз перевирали то имя,то отчество. Четырежды перекрестили.
Примечание:в этом медсанбате нарушали формуляр по заполнению книги умерших- указывали только номер полевой почты, а не номер войсковой части. Запросы в часть на получение соц.демографических данных на поступивших и умерших от ран не делались.По этой причине не высылались родным извещения о гибели в/служащего и почти все, попавшие из других частей, отсутствуют в списках донесений о безвозвратных потерях.
901 ГАП 126 ЛГСК
вместе с бойцами в братской могиле были захоронены офицеры:
17.Шолохов Павел Георгиевич 1918 г.р. мл.лейтенант ком взвода убит 3-04-1945г.
в донесениях не найден, только приказ об исключении из списков:
http://obd-memorial.ru/Image2....438.jpg
18.Гребенюк Константин Савельевич 1905 г.р. мл.лейтенант ком.взвода убит 9-04-1945г.
в донесениях не найден, только приказ об исключении из списков:
http://www.obd-memorial.ru/html/images/buttons/disk2.png
http://obd-memorial.ru/Image2....382.jpg
19.Кочергин Дмитрий Александрович нет данных мл.лейтенант ком.батареи убит 3-04-1945г. на сев.зап.окр кв 4106-3
в донесениях не найден, только приказ об исключении из списков:
http://obd-memorial.ru/Image2....026.JPG
20.Куликов Василий Павлович нет данныхлейтенант значится только в списке погребения сев.зап окр д.Камень кв 4106-3
в донесениях не найден
21. Крюков Василий Васильевич нет данных лейтенант значится только в списке погребения сев.зап окр д.Камень кв 4106-3
в донесениях не найден и нет приказа об исключении из списков
по донесению послевоенного времени от 8/03.48г. Брянского ОВК разыскивался как пропавший без вести
Крюков Василий Васильевич 1916 г.р. мл.политрук
22.Смирнов Виктор Иванович нет данных лейтенант убит в р-оне госп.двора д.Букув кв 4306-5
значится только в списке погребения
в донесениях не найден и нет приказа об исключении из списков
список захоронения бойцов 901 ГАП:

23.16.Дементьев Дмитрий Иванович к-ц значится только в списке погребения
по донесению послевоенного периода от 19/09.47г. Браславского РВК Полоцкой обл.
Дементьев Дмитрий Иванович 1909 г.р. уроженей д.Спаруны Полоцкой обл
разыскивался родными как пропавший без вести с 04.45г.
Не прошли по донесениям и семьи, значит, не получали извещения о гибели.

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.10.55 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Доброго всем времени суток ! Подскажите пожалуйста по д. Гатцкен в окрестностях Ратиборг. На карте 1933 г. она отсутствует почему то. В наградном листе моего деда указаны две деревни : Эйхендорф-Мюле и Гатцкен. Где они находились ?? Также интересует местоположение д. Дреймюллен . С Уважением , Сергей.

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.05 | Сообщение # 95

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Сержик,
Дайте данные на родственника.

Цитата (Сержик)

Подскажите пожалуйста по д. Гатцкен в окрестностях Ратиборг.

Gacky (deu)
Gatzken (1936 -) (deu)
Gacki (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/object_189060
Gacki (województwo śląskie)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gacki_(województwo_śląskie)

Цитата (Сержик)

Эйхендорф-Мюле и Гатцкен. Где они находились

Eichendorff-Mühle

Die Wassermühle Bresnitz oder Eichendorff-Mühle (pol: Młyn wodny w Brzeźnicy) ist eine Mühlenanlage im gleichnamigen Ortsteil der Gemeinde Rudnik in Oberschlesien.

http://de.wikipedia.org/wiki/wiki/Wassermühle_Brzeźnica

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.15 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Сержик
с.Гацкен в списках перезахоронений на мемориал г.Кендзежин-Козле
http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-1
см список в теме:Погибшие на территории Рацибужского повята
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3563-1

Эйхендорф-Мюль находится также на мемориале г.Кендзежин-Козле
Списки погибших на территории Рацибужского повята :
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3563-2
В списках есть топосхемы этих населённых пунктов из боевых донесений.

Карта 1933 г. г.Ратибор
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
кв.2802

Дреймюльн тоже на этом же мемориале, повят Глубчицкий
Dreimühlen (ab 1936) Sucha Psina Leobschütz/Глубчице

Ваш дед воевал в этих местах ? В составе каких частей?
Может какие-то письма или документы в семье сохранились о том времени. Поделитесь для истории.

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.25 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Я очень рад , что не ошибся форумом))) Здравствуйте и огромное Спасибо за Вашу помощь.
to СибириЯ : Да, мой дед воевал в этих местах , он вернулся с войны. Рядовой 1132 сп 336 сд , наводчик 82 мм. минометов, Свищев Василий Ермолаевич 1923 г.р. На Подвиге он там один. С 1132 стрелковым полком ( он попал туда из госпиталя , откуда был выписан после тяжелого ранения 20 января 43го) прошел от Смоленщины до окрестностей Праги. В марте 13-15 числа 44 го полк понес большие потери. Что то около полутысячи человек считались пропавшими безвести. Еще раньше было окружение после форсирования Днепра, откуда дед благополучно выбрался. Писем нет и не было, так как писАть дед не любил. А какие документы могут быть о том времени у рядового - не совсем понял. Сохранилось групповое фото датируемое примерно концом 44 го. Что до его пребывания в Польше и Чехословакии, то рассказывал следующее)). Кто то им сказал, что поляков хоронят с золотом. Они ночью все лазили по склепам и вскрывали гробы финками. Ничего конечно не нашли. Есть у него медаль "За освобождение Праги", спросил у него конечно тогда, как и что. " А мы Прагу не брали, ее другие штурмовали. А мы понимали что уже все. Конец концов. Пошли в какую то церковь, отобрали у попа ведро водки . Он не хотел давать, его автоматом пришлось пугнуть. А потом раздобыли где то мотоцикл с коляской и всю ночь под залпы вокруг Праги пьяные катались.
Дед был очень "боевой" О войне рассказывать не любил, как впрочем и все окопники. По словам бабушки набил на Героя, но из за своего характера его долго не награждали, только после того как их командира убили, который его задвигал, новый его сразу представил. Война ему снилась почти 30 лет по его словам.

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.35 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Сержик,
Спасибо за информацию о деде. Да-а, боевой был, ещё тот хулиган.
Редко кому удалось вернуться живым после этой мясорубки.
Видимо бабушка молилась за него каждый день.Его однополчан много осталось в Польше.
Им вечная Память, а их внукам и правнукам большое уважение.

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.45 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток ! Снова прошу у Вас помощи в польской географии. х.Хтанце, Ролянгодо, Букув,д. Вейендорф, д. Линтин (р-н Рацибуж)
д. Пень, р-н Радомышль Вельки Краковское воеводство ;с. Нова Русь Мелецкий район , Краковское воеводство
Буду очень признателен если подскажете , где можно скачать такую карту 1941 года.

Прикрепления: 3777771.jpg (113.4 Kb)

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.11.55 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Сержик,
Мы пользуемся картами 1933 г.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100
Ратибор:
http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=id&god=P48_S26&cat=WIG100

карты 1945г.
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=GR100

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.05 | Сообщение # 101

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

По последней ссылке нашел искомую карту 41 года с немецкими названиями. + в репутацию и Спасибо , Татьяна, Вам огромное!

Amak

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.15 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Панерович
Имя Влад.
Отчество Алекс.
Последнее место службы 0
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.06.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Рацибужский, г. Рацибуж, рядом с ул. Кс. Лондзина, в парке им. Домса
Могила 1

Саня,

Я много лет пытаюсь это сделать. Польские списки так искажены, что никакой фантазии часто не хватает понять - кто же числится, например, за "Панерович Влад.Алексеевич" - и таких около двух десятков. А догадаться, что Sowicz S.F. - это Голубь Моисей Саввич удалось только потому, что подполковников похоронено на этом захоронении 1 и, к счастью, к этому погибшему привели указание - подполковник (Podpulkownik). И таких разгадок на моем счету несколько. Слава Богу, Сибирия подключилась к захоронению в Рацибужу и за ней также числится несколько разгадок. В ПКК нет - по словам Половинкина актов перезахоронений по городу и некоторым окрестным деревенькам. Поэтому перезахоронения из городских кладбищ и кладбищ, созданных госпиталями, нет. Если найдешь в ОБД - будет здорово. Потому как даже с очень большого захоронения на ул. Троппау (Опавской) непонятно почему часть числится в сквере на ул Реймонта (Домса), а часть - в К-Кожле? Захоронение на левом берегу ок. р. Псина - вообще не имеет плана и списка и т.д. А уж про единичные захоронения, например Большаков Александр Егорович - был похоронен один? Почему? А Kociankowa Ludmila Mikolajewna - кто она? Ни в одном из списков нет никакой фамилии близкой к этой. У меня была мысль, что она из вольнонаемных, и поэтому не числится в ОБД - но кто на этот вопрос может ответить?! вот такие наши "успехи"

Александр

Александр

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.25 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Amak,

Надо поработать со списками и сравнить все могилы.

Qui quaerit, reperit

Amak

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.35 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Саня,

я уже давно сопоставил польские списки и те реальные списки, которые по К-Козле создает Сибирия. Соспоставить фамилии и вытащить из из списков ОБД - это полдела. Более сложно понять где и кто перезахоронен. По тем спискам, составленным для мемориала в 1945 составили по 20 на могилу - те имена, которые как-то читались. Хотя по моим данным только в этом скваере свыше 300 человек захоронили первоначально. А уж потом перезахоронения из полутора десятка других мест, увеличивших число перезахороненных примерно до 600-800 человек (при 295 официальных!). Почему так сильно разнятся цифры - потому, что я не знаю какую часть из Славикува (где был похоронен мой дед) перевезли в Рацибуж, а какую - в К-Козле. Опубликованные на сайте документы из ПКК не вносят ничего ясного в те мои предположения и расчеты, к сожалению.

По всему видно, что послевоенный мемориал строили на ранее беспорядочно устроенных могилах в марте-апреле 1945, в 1946 стали строить стационарный памятник и срыли все те могилы, которые там к тому времени были. "Перезахоронили" тех, кого "нашли" как бы в 13 могил, потом появилась 14-я. Потому и появилось: из одного захронения - напр, кладбища на ул Опавской - как-то оказались в разных могилах на этом кладбише, да еще и в К-К попали!

Кстати, в сквере Домса хоронили немцев, чехов и поляков (гражданских) - это свидетельство одной немки, которой было в 1945 11 лет и она с подружками в этот сквер. Ее с семьей в 1945 депортировали из Ратибора. Но о факте захоронений гражданских нигде подтверждения я не нашел.

Но я продолжаю поиск, постараюсь закончить этот список по форме, которую мне выслал Половинкин - идея в том, чтобы новый список внести не только в документы ПКК и городской управы, но и на памятник. Моя многолетняя "дружба" с чиновниками из МО РФ и Прдеставительства в Варшаве - привела к такому результату. Если я составлю этот список - можно перейти к след. кладбищу, например в К-К.

Александр

Александр

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.45 | Сообщение # 105

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Амак,
на стр.3 есть переписка с родственником Кукринова, который утверждал, что им приходило письмо о переносе Кукринова Степана из Трахкирха на мемориал г.Рацибуж.
Не выяснила только от кого письмо было. место гибели в извещении Трахкирх , в донесении Ратибор-Зюд.
В 2009 г. он посещал мемориал,чтобы поклониться могилке, но в списках Кукринова не нашёл. Выяснить в администрации не смог из-за краткосрочного визита. Направил снова запрос в ПКК.

Теперь и у меня закрадывается сомнения, человек же не будет придумывать. Где могли потеряться записи или могила?

Татьяна

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.12.55 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Amak,

Цитата Amak (

)

По всему видно, что послевоенный мемориал строили на ранее беспорядочно устроенных могилах в марте-апреле 1945, в 1946 стали строить стационарный памятник и срыли все те могилы, которые там к тому времени были. "Перезахоронили" тех, кого "нашли" как бы в 13 могил, потом появилась 14-я. Потому и появилось: из одного захронения - напр, кладбища на ул Опавской - как-то оказались в разных могилах на этом кладбише, да еще и в К-К попали!

Возможно,что с места установки памятника переносили ,так сказать,по задумке архитектора мемориала.
Нет на русских кладбищах традиции копать могилы по кругу.

Qui quaerit, reperit

Amak

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.13.05 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

так сказать,по задумке архитектора мемориала.

Именно это я и имел ввиду. Только вопрос о том как и куда переносилось. конечно на заполняемом могилами кладбище никто не планирует: "А здесь мы оставим место для памятника! Поэтому такую большую площадку под монумент строителям пришлось осовободить (или не осовобождать!) от уже существующих могил. Документов с планами первичного захоронения именно в этом сквере (сквер Домса) крайне мало и понять - как были расположены могилы до перемещения сейчас невозможно.

Александр

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18.13.15 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 995

Статус: Отсутствует

Фотоальбом с видами населённых пунктов Рацибужского попята
http://slaskie.fotopolska.eu/Racibor....zu.html

слева из меню кликайте по кнопке |повят рацибужский|powiat raciborski

Появится список населённых пунктов Рацибужского повята.
m Krzanowice (Kranowitz) http://krzanowice_kranowitz.fotopolska.eu/
m Kuźnia Raciborska http://kuznia_raciborska.fotopolska.eu/
m .Racibórz
Bojanów (Bojanow)
Borucin (Borutin)
Brzeźnica
Chałupki
Kornice
Krowiarki
Łubowice
Modzurów
Nędza
Owsiszcze
Pietraszyn (Klein Petrwitz)
Pietrowice Wielkie
Rudy
Rudyszwałd
Sławików
Strzybnik и т.д.

Встречаются даже карты в 3D формате, расположенные обычно внизу страницы. Но не везде.
Ощущение полного присутствия. Как будто совершаешь пешую прогулку по этим местам.

Татьяна

svetaforitsa

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 10.44.15 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день.
Помогите найти место перезахоронения моего деда, КарЛова Андрея Федотовича, по некоторым данным его писали как КарПов Андрей Федотович, так, например, он числится на сайте память народа. Я не смогла найти с. Шанграу на карте, может оно было переименовано или объеденено с другим населенным пунктом, может Вы знаете. Спасибо.
Вот его данные:

Карпов Андрей Федотович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Ворошиловградская обл., Петровский р-н, с. Б.-Черниговка
Дата и место призыва: 09.03.1942, Покровский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Покровский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 183 сд
Дата выбытия: 16.04.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Шанграу
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 800

А вот на том же сайте, но под своей настоящей фамилией:

Карлов Андрей Федотович
Медаль «За оборону Кавказа»
Наградной документ
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1012 обс 107 ск
Приказ подразделения
№: 2 от: 11.10.1944
Издан: 107 ск
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 456
Опись ист. информации: 6856
Дело ист. информации: 42

Polukedov

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11.30.26 | Сообщение # 110

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата svetaforitsa (

)

Я не смогла найти с. Шанграу на карте, может оно было переименовано или объеденено с другим населенным пунктом, может Вы знаете.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID: 4456782
Фамилия: Карпов
Имя: Андрей
Отчество: Федотович
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Место рождения: Ворошиловградская обл., Петровский р-н, с. Б.-Черниговка
Дата и место призыва: 09.03.1942, Покровский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Покровский р-н
Последнее место службы: 183 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 16.04.1945
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Шанграу
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4456782

"Шанграу" - это судя по всему результат "творческой переработки" (сначала в 1945 писарем 183 сд, а потом в 2005 оператором ОБД) названия Шаммерау.
Других похожих названий в полосе действия 183 сд 13-18.04.1945 я не вижу.
Сейчас это Samborowice - wieś w Polsce położona w województwie śląskim, w powiecie raciborskim, w gminie Pietrowice Wielkie, na prawym, południowym brzegu Psiny. https://pl.wikipedia.org/wiki/Samborowice_(województwo_śląskie)
Координаты 50°03′24″N 18°07′32″E

Перенос по идее должен быть в Кендзежин Козле.
Надо протоколы поискать будет.

С уважением,
Егор Полукедов.

svetaforitsa

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11.58.25 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Polukedov, Огромное спасибо за столь оперативный ответ. Очень было приятно. Теперь буду за основу при поиске брать этот городок. Может там и остались могилы наших солдат. Если что вам попадется по перезахоронению с этих кладбищ, оповестите, пожалуйста.

Polukedov

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 12.08.11 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Добрый день, Светлана.

Цитата svetaforitsa (

)

Огромное спасибо за столь оперативный ответ. Очень было приятно. Теперь буду за основу при поиске брать этот городок. Может там и остались могилы наших солдат.

Не остались.
Все захоронения из полей/лесов/деревень были собраны на большие мемориалы еще в 1949-1954гг. По большей части воины перенесены как неизвестные, т.к. полякам данных кто где похоронен советская сторона не давала.
Пишите запрос в Красный крест вашей страны, по нему Польский красный крест (ПКК) определит мемориал куда был перенос и официально внесет имя воина в списки мемориала.

Пока будете ждать ответ, наиболее вероятное место переноса - мемориал в Кендзежин Козле.

Частично список первичного захоронения Шаммерау Татьяна ака СибириЯ работала вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/547-3806-213761-16-1587395025
Там трех воинов ПКК записал в разные могилы Кендзежин-Козле, одного почему-то в Рацибуж.

Пишите запрос, последнее слово все равно будет за ПКК.

С уважением,
Егор Полукедов.