Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13.06.21 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день! На сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp нашли данные о выпускнике нашей школы: Личные данные: Ф.И.О. ЯЗИНСКИЙ ВИКТОР КОНСТАНТИНОВИЧ Год рождения 1919 Звание Рядовой Дата смерти 14/08/44 Область захоронения Польша Место захоронения Белостоцкое воеводство, Бобровники возле школы Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
Можно ли узнать, есть ли это захоронение сейчас? Как туда проехать? Если было перезахоронение, то куда? Спасибо! С уважением, Ольга Васильевна Яковлева заместитель директора школы
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13.22.02 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
из ОБД Мемориал:
Фамилия Язинский Имя Виктор Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Молотов Дата и место призыва __.07.1941, Молотовский РВК, Молотовская обл., г. Молотов Последнее место службы 324 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 14.08.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., крепость Осовец, юго-восточная сторона, 500 м, у шоссе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 392 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5004444 Крепость Осовец на карте Осовец-Крепость (польск. Osowiec-Twierdza) — город в Польше, входит в Подляское воеводство, Монькский повят, гмина Гонёндз. https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13.41.14 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
Фамилия Юрченко Имя Михаил Отчество Лукьянович Место рождения Воронежская обл., Усманский р-н, д. Девица Последнее место службы 843 сп Воинское звание красноармеец Дата выбытия 13.08.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., крепость Осовец, восточнее, 150 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 404 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5647372 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 14.05.42 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо! На сайте мы видели эти данные про шоссейную дорогу. Но я не понимаю, где точно он похоронен. Надо искать по описанию, которое дано у нас в официальных документах? Или есть вероятность, что это у школы в Бобровниках? Или это у крепости Осовец? Может ли кто-то сказать, есть ли у крепости могилы? Или было перезахоронение? Мы завершили увековечивание памяти другого нашего выпускника, там было перезахоронение. И имя было добавлено уже на новом братском захоронении.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 14.16.24 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
ЦитатаSochnik ()
в Бобровниках
В Бобровниках все захороненные - неизвестные... И нет уверенности,что место перезахоронения указано верно... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 14.37.07 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSochnik ()
Добрый день! На сайте http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp нашли данные о выпускнике нашей школы: Личные данные: Ф.И.О. ЯЗИНСКИЙ ВИКТОР КОНСТАНТИНОВИЧ Год рождения 1919 Звание Рядовой Дата смерти 14/08/44 Область захоронения Польша Место захоронения Белостоцкое воеводство, Бобровники возле школы Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
На всех форумах поисковых написано предупреждение по поводу этой столь популярной и легкой для поиска книги Пшимановского, но на столько же лживой в своих данных о захоронениях, насколько и популярной.
Неужели нельзя пользоваться официальными государственными сайтами с данными о погибших и захоронениях? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 14.42.39 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Крепость Осовец переносила могилы на мемориал в Белосток. В этом легко убедиться на официальном сайте страны Россия под названием ОБД мемориал.
Вот подтверждение:
Фамилия Красовский Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., д. Дулебня Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 15.08.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Кр. Осовец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1199 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77007242
Фамилия Красовский Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Могилевская обл., Кричевский р-н, д. Дулебня Дата и место призыва 05.07.1944, Кричевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Кричевский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 816 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54248991
Информация из списков захоронения Фамилия Красовский Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Дата смерти 16.08.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Подляское воев. Место захоронения г. Белосток, ул. Высоцкего Могила 154
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15.16.29 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь. Я не читала на сайтах про неточную информацию в книге. Я старалась собрать всю, какая есть. У меня нет такого опыта как у вас, уважаемые администраторы, поэтому обратилась. Мы только увековечили память двух наших выпускников. Оба они были перезахоронены. Мне сейчас также ответил Войтех Бещински. Он также как и вы прокомментировал "достоверность" книги. А еще написал, что "воинов погибших и похороненных в окрестности крепости Осовец похоронили на советском военном кладбище в д. Зуболе. При чем в самом паспорте тоже совершили ошибку, потому что указанные в списке известных фамилий воины почти все погибли в 1944 году." Когда мы начинали поиск в 2009 году Войтех мне тоже писал про кладбище в Белостоке именно этого района. Мы просто прервали поиски, когда нашли дочерей наших других выпускников и пока они были живы, занимались поиском мест захоронений их отцов. Правильно ли я понимаю, что надо уже просто увековечить имя Язинского в Осовце?
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 17.33.00 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSochnik ()
Правильно ли я понимаю, что надо уже просто увековечить имя Язинского в Осовце?
В Осовце было первичное захоронение, там ныне и следов его не найдете. Увековечивать надо по мемориалу в Белостоке. Но у вас скорее проблемы будут. От имени школы никто документы на увековечивание не примет, нужны родственники, они имеют право увековечивания, они же пишут запрос в Красный Крест, который внесет воина в список мемориала, тем самым превратив неизвестного ныне в известного на мемориале в Белостоке и родственникам на домашний адрес вышлют официальную бумагу с печатью. Родственники на основании такого документа от Красного Креста получат право на бесплатную визу для поездки к месту захоронения, на мемориал Белосток к братской могиле № 154, в которой ныне и покоится Язинский Виктор Константинович. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 17.47.12 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
И все-таки еще один вопрос: если никого уже в семье не осталось, процесс увековечивания нам (школе) не сделать на основании документов, которые когда-то отец Язинского нам передал? Он делал запросы, но то, что сейчас мы имеем и видим, у него тогда не было.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 17.54.38 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSochnik ()
А еще написал, что "воинов погибших и похороненных в окрестности крепости Осовец похоронили на советском военном кладбище в д. Зуболе.
Войцех конечно авторитет и по логике так и должно было произойти, но Польский Красный Крест родственникам отвечает, что Крепость Осовец переносила могилы в Белосток. По захоронению Зуболе есть документы ПКК со списком населенных пунктов, которые на тот мемориал переносили и в нет нет названия Осовец:
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 18.04.28 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSochnik ()
процесс увековечивания нам (школе) не сделать на основании документов
От имени школы не увековечите. Но мой Вам совет. Красный Крест не требует документального подтверждения родства, только адрес, на который высылается документ. Вы пишите от своего лица и от своего лица увековечивайте.
Нужно скачать и заполнить анкету, прикрепить донесение о потерях, которое идет как официальный документ ЦАМО и отправляйте от своего лица на их электронный адрес. Адрес можете либо свой им указать, либо школы уже, на который и придет через год,или два ответ. И поможет Вам Бог!
Вот адрес для запроса на увековечивание:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 22.25.56 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sochnik,
ЦитатаSochnik ()
Значит, будем писать и увековечивать нашего ученика, погибшего 14 августа 1944 года
Пишите и увековечивайте. Противотанкисты со своими противотанковыми ружьями под Великим Лесом работали в основном из засад по отступающим колонам немцев. Поэтому Язинский мог и задержаться в одной из засад, или увлекся. Можно почитать про работу противотанкистов в документах дивизии Действия взвода ПТР в засаде https://pamyat-naroda.ru/documen....07.1944 Qui quaerit, reperit
