• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Серадз (польск. Sieradz)
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 15.41.27 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
вопрос по Соколовскому и иже с ним. 5 ад РГК. К сожалению, карты есть тольк на 10-14 января, и в это время часть довольно далеко от Варты и от Серадза. С ним в дбп указан Семеренко, по паспортам он в Познани, хотя погиб в том же месте и в тот же день. Остальные больше нигде не значатся.

Варта в 15 км от Серадза. Тоже нет проблем с переносом первичного.И входит в администрацию Серадза.





Варта (польск. Warta) — город в Польше, входит в Лодзинское воеводство, Серадзкий повят.

А вот в Познани ошибочное увековечивание.


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 15.45.11 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
По Буженину согласна, видимо не ту карту мне выдала систем, а по Соколовскому как быть? И удалось ли узнать какие еще н.п. вошли в перезхронение?
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 15.46.49 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Варта да, недалеко, но странно, что один из этой компании в Познани. И не могу найти карты, где обозначена часть, чтобы подтвердить, что это нужная нам Варта
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 15.48.48 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Саня, а можно ссылку на карту эту? Я так понимаю, что в Серадз перенесли весь повят.
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.07.47 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
И вот еще интересный случай из Варты.
Каноныхин Иван Иванович - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152414509/
Фамилия Конаныхин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Тульская обл., Шиловский р-н, Старочинский с/с
Дата и место призыва __.__.1941, Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н
Последнее место службы 34 исбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.01.1945
Первичное место захоронения Польша, г. Варта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 175
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56128987

А похоронен внезапно в Варшаве
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.17.32 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
Саня, а можно ссылку на карту эту? Я так понимаю, что в Серадз перенесли весь повят.

Серадский повят переносил в Серадз.
Карта
10 гвардейский танковый корпус (10 гв. тк)
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.19.08 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
А похоронен внезапно в Варшаве

Так внесен ПКК.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.22.41 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гурин
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Алтайский край, Карасукский р-н, с. Белое
Дата и место призыва __.__.1941, Фрунзенский ГВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., г. Фрунзе
Последнее место службы ок 2 гв. штурм. ад
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.01.1945
Место выбытия Варто, юго-западнее, 10-12 км, в районе ж/д станции
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 690
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56731077



Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.31.56 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так внесен ПКК.

Это и любопытно. В очередной раз доказывает какой хаос с захоронениями в Польше.
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.33.19 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
А может нам кто-нибудь помочь нанести на старую карту границы Серадзкова повята?
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.44.00 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aakoeff,
Смотрите какие населенные пункты в повяте и отмечайте их на старой карте



https://ru.wikipedia.org/wiki....0


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.48.07 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 16.52.35 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия [480 неизвестных]
Дата смерти __.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86065954


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17.00.33 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Вот еще прекрасное:
Дмитриенко - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie8707734/?
утонул в р.Варта по одним данным в г.Варта, по другим в 8 км. от Калиша в пос.Старый Баркув. Перезахоронен в Варшаве из г.Варка.
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17.02.19 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав

Спасибо! Паспорта у меня все под рукой, но там у поляков не приведены н.п. из которых перезахоранивали, а наши просто этим не заморачивались. В ЦАМО тоже по Лодзинскому воеводству ничего нет практически о перезахоронениях.
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17.14.04 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
но там у поляков не приведены н.п.


Поэтому и вписывают, то в Варшаву, то в Познань.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17.18.53 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66953675


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17.43.58 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Боков
Имя Александр
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Московская обл., Истринский р-н, г. Истра
Дата и место призыва Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н
Последнее место службы 147 апабр
Воинское звание радист
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 25.06.1945
Первичное место захоронения Польша, г. Серадз, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 9970
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 13


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 21.41.01 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Боков
Имя Александр
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1921

Вписала его уже, да. Спасибо
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 22.56.45 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Интересно, что Здуньска Воля не входит в Серазский повят, но перезахоронили ее в Серадзе. Интересно, куда перезахоронили Ласк. Тоже в Серадз или в Побьянице (там тоже вроде есть захоронение?)
 
СаняДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 23.31.17 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ласк переносил в Пабьяницу
Мемориал Пабьянице (польск. Pabianice)
https://www.sgvavia.ru/forum/540-1496-1

Не надо выходить за границу Серадзского повята. Здуньская Воля под вопросом.


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 03 Декабря 2022, 23.53.52 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Нет, Здуньска, судя по всему, перенесли в Серадз

Сообщение отредактировал aakoeff - Суббота, 03 Декабря 2022, 23.55.30
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 11.18.57 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
Нет, Здуньска, судя по всему, перенесли в Серадз


Судя по чему?
Если сразу после боев в Серадз переносил тот же 10тк, то он использовал для сбора могил полосу своего действия, без учета границ административных гражданских, поэтому поляки списка населенных пунктом и не имеют в паспорте.
А если переносили поляки, тогда надо смотреть к какому административному округу был в ту пору привязан населенный пункт и в какие годы, ибо поляки занимались переносами минимум в два этапа с перерывами в несколько лет и меняли административное деление.
По Польше не хватает протоколов от Советской Группы Войск по армейским и дивизионным кладбищам. Особенно по дивизионным, на которые мы своими силами переносили полковые и одиночные.

Там ещё есть мемориал в Петркув-Трыбунальском
Вот данные по нему в теме по мемориалу:
https://www.sgvavia.ru/forum/540-3980-1
Там в списках можно заметить и Серадз и Ласк как губернии. Но там и даты более подходят под военнопленных

Дата создания современного места захоронения Между __.__.1942 и __.__.1943
Дата последнего захоронения __.__.1949
Количество могил 24
Захоронено всего 1139


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 11.48.14 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если сразу после боев в Серадз переносил тот же 10тк, то он использовал для сбора могил полосу своего действия, без учета границ административных гражданских, поэтому поляки списка населенных пунктом и не имеют в паспорте.
А если переносили поляки, тогда надо смотреть к какому административному округу был в ту пору привязан населенный пункт и в какие годы, ибо поляки занимались переносами минимум в два этапа с перерывами в несколько лет и меняли административное деление.

Поляки не могли переносить априори. Перезахоронением занимались только советские части без всякого участия местных. И не сразу после боев, а летом 1945-весной 1947 и процесс этот шел вплоть до 1961 года. Это я просто по опыту других стран говорю. Перезахоронения велись на основе приказов по СВГ и ЦГВ. Нашим, чаще всего, было плевать на административное устройство, т.к. распределение первичных захоронений шло не по нему, а по воинским частям, дислоцировавшимся в районе. Пока по ощущению, Здунска Воля все-таки попала в Серазд, потому что ПКК ее туда приписывает, как минимум несоклько фактов мы знаем. Так что, скорее всего там.
Цитата Саня ()
По Польше не хватает протоколов от Советской Группы Войск по армейским и дивизионным кладбищам. Особенно по дивизионным, на которые мы своими силами переносили полковые и одиночные.

Это был единый процесс. В обще, перезахоронения в Европе 1945-1947 это очень серьезная тема. Разные страны, конечно, отличались, но механизм был единый. Увы. К сожалению, по Лодзинскому в-ву не сохранилось документов советской стороны. Или их и не было изначально, такое тоже бывает.


Сообщение отредактировал aakoeff - Воскресенье, 04 Декабря 2022, 11.50.35
 
aakoeffДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 11.54.53 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
В обще, конечно, с этим надо разбираться со всем. Когда делаешь сплошняком территорию, тогда логика ясна, но здесь ситуация более сложная, чем в Чехии и Австрии. И мемориалы гораздо крупнее, особенно сборные типа Цыбинки.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12.17.57 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
В обще, конечно, с этим надо разбираться со всем


Вот и разбираются все с 1945 года и конца нет, как и точных списков. И не потому, что этого никто не хочет, а потому что вопрос очень сложен и запутан.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12.31.51 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
Перезахоронением занимались только советские части без всякого участия местных. И не сразу после боев, а летом 1945

Там не важно время для наших, просто сразу после боев. Летом ухе архитекторы оформляли дивизионные кладбища. Суть то в том, что все эти оформления с отчетами и со всеми списками непонятно ныне кто кому и куда сдавал и где они ныне хранятся. Можно не удивиться обнаружив часть отчетов в каком-нибудь политическом архиве, в которые сдавались на хранение дела политотделов.
Вот пример отчета:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161075027&p=25



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12.43.22 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
Поляки не могли переносить априори.

Почему не могли? Прекрасно переносили после наших переносов летом 45 года и их отчеты есть в ОБД по эксгумациям, вплоть до количества выделенного транспорта, бензина, досок и гвоздей.
Только наши дивизии собирали своих в полосах своих боев, а поляки уже в административных делениях, которым на это шло финансирование, и которые бесплатно с соседних территорий никого возить никогда бы не стали.
И своих служивших в ВП, поляки сразу после боев переносили.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12.58.06 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из польских списков служивших в ВП и СА и захороненных в Серадз

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86065983



Фамилия Гурин
Имя Федор
Отчество Никитич
Воинское звание сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86065983

Фамилия Трубник
Имя Лев
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Винницкая обл., Джулинский р-н, с. Тарновка
Дата и место призыва __.__.1942, Арт. спец. школа 14
Последнее место службы 26 оиптабр
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Польша, пов. Серадский, с. Плорбница, западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 809
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55590080

Вероятнее всего, это Podłężyce





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 13.38.05 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
322 сд в Серадском повяте тоже светилась



Фамилия Кулик
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы 1089 сп 322 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1945
Место выбытия Польша, Подленжице
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1635
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163820583


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

дед мороз