|
Мемориал Згеж (польск. Zgierz)
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 20.09.40 | Сообщение # 121 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
Завтра выходные, спокойно и не спеша посмотрим еще раз внимательно все имеющиеся доки и попробуем провести вместе с вами анализ.
На беглый взгляд, поляки из нынешнего ПКК похоже сами путаются в документах порой. На них не надо обижаться, те кто составлял доки, ныне не помогут, а те кто сегодня, ничем от нас не отличаются.
Если кто из наших экспертов подключится раньше, только приветствовать будем! Одна голова хорошо, а пять ещё лучше и веселее!
Цитата titovamarya (  ) Сейчас посмотрела подробнее список для могилы 79а, в неё не 56 могил перенесли, а 56 неизвестных солдат по 6 или 5
в одну могилу
Согласен с вами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 21.05.42 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поляки из нынешнего ПКК похоже сами путаются в документах порой. На них не надо обижаться
Нисколько не обижаюсь. Хотелось увековечить память о деде на соответствующем месте, а не примерно где-то здесь.. Но что же делать, пожалуй, что там целое кладбище такое, что примерно где-то здесь лежит боец.
Думаю, что списков умерших, составленных госпиталем не было у поляков. Поляки, скорее всего, составили свои списки по установленным временным табличкам, уцелевшими под воздействием природных факторов. Переписали с них имена, которые смогли разобрать, а при оформлении кладбища установили примерно. Но это моё мнение, исходя из двух научных статей, которые прочитала на эту тему, пока пыталась найти описание к схеме кладбища.
Сейчас перевела с польского языка на русский заголовки столбцов в таблице про могилу 79а. Кажется, что немного напала на логику оформления. Наш эвакгоспиталь 2606 могилы считал по бойцам (1 боец - 1 могила). И укладывал в ряд по 4 бойца, то есть в 1 ряду 4 могилы. Поляки же стали именовать ряд из 4 могил - одна могила, внутри которой 4 гроба (Nr. trumn).
Спасибо Вам, что помогаете!
Сообщение отредактировал titovamarya - Пятница, 17 Декабря 2021, 21.06.39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 21.09.52 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya, Цитата titovamarya ( ) Кажется, что немного напала на логику оформления.
Делитесь любой мыслью. По крайней мере идущие следом уже начнут не с нуля.
Вам респект за желание разобраться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 18.14.38 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Разобралась.
На схеме 56 могил, внутри каждой, как нарисовано на схеме, содержится ещё 4 могилы. Всего в паспорте указано, что захоронений 1022 человека. В некоторых других источниках есть отклонения в большую сторону (это продиктовано лишь математически, а именно, умножением количества среднего числа похороненных на 56, а их в разных могилах, естественно, может быть не среднее количество, а больше или меньше, как видно будет ниже).
Путем не хитрых вычислений получается, что в каждой могиле по 4,56, то есть по 5 человек. Исходя из того, как выглядит местность в одной могиле не 5 человек, точнее это не могила, а траншея, в которой в ряд уложено 5 гробов. Итак, каждая могила содержит в себе 4 ряда траншей по 5 человек.
То есть могила на схеме, например, №5 содержит в себе ряды траншей 13, 14 15, 16 с номерами могил с 61 по 80.
Чтобы могила №61 стала могилой №77, и переместилась из сектора могил №5 в сектор №7 на схеме, и поскольку, сами могилы не смещаются, необходимо добавить два сектора могил вперёд, таким образом сдвинуть вправо нумерацию секторов, был сектор №5, становиться сектор №7, могила 61 становиться 77, потому что впереди дохоронили ещё 2 могилы по 2 ряда из 8 гробов (то есть 4 ряда траншей по 4 гроба).
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 18.18.47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 21.52.04 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
Если использовать схему захоронения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=35
В секторе А имеется 27 могил.
В какой могиле ваш?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 22.08.39 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Мой дед в могиле 61, которая стала 77, расположенна в №7 на схеме.
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 22.22.44 |
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 22.16.54 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В секторе А имеется 27 могил.
Ряд А из 27 могил, но это не номера могилы, а номера группы могил. То есть нарисованный прямоугольник - это группа из 4 прямоугольников внутри себя, и каждый ещё содержит внутри себя по 5 гробов.
Каждый прямоугольник могил на схеме раскладывается на 20 могил внутри себя.
Это надо понимать, как на рисунке.
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 22.20.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 22.53.04 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата titovamarya ( ) Ряд А из 27 могил, но это не номера могилы, а номера группы могил. То есть нарисованный прямоугольник - это группа из 4 прямоугольников внутри себя, и каждый ещё содержит внутри себя по 5 гробов.
Внутри этих групп поляки цифрами что обозначили?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23.06.44 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Внутри этих групп поляки цифрами что обозначили?
Номера гробов, перенесеных из других мест и захароненных в секторе прямоугольников №3 и №2.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23.10.27 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
У вашего согласно схемы братская могила считая от входа получается здесь:
Почему поляки не могут родственника сразу назвать могилу согласно схемы непонятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23.28.01 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Почему поляки не могут родственника сразу назвать могилу согласно схемы непонятно
Они назвали. Скорее всего профессиональный фактор сыграл тут роль. Администрации кладбища, которая с этим связана повседневно, им все понятно, они и не подумали, что другим будет не сразу так очевидно. Потому что у них схема неясно начерчена. Не сразу можно понять, что каждый прямоугольник внутри себя содержит 20 могил (или как поляки их именуют гробы) +/— ещё несколько. И чтобы это понять, надо разделить количество захороненых на количество прямоугольников.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23.39.29 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата titovamarya ( ) И чтобы это понять, надо разделить количество захороненых на количество прямоугольников.
Это условно. Не думаю, что по братским могилах делили строго по счету. Известных было всего 301 человек.
Например, на мемориале похоронены военнопленные погибшие в 42-44 годах. Их где искать, в каком секторе и могилах?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=34
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23.50.38 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Их где искать, в каком секторе и могилах?
В столбце 5 таблице, на том листе, который вы прислали информация об этом. Для гроба 291 квадрат 2 ряд В,... для гроба 295 квадрат 3 ряд А,... для гроба 301 квадрат 14 ряд А.
Определённо считали по могилам. Пришли туда, априори все неизвестные, но могилы видны, посчитали количество, каждой могиле номер присвоили, сгруппировали ряды могил по 4 ряда в один квадрат.
|
| |
| |
|
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.04.13 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот список, который скорее всего приложен к схеме захоронения:
Хорошо. В нем что-то вас смущает?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.05.21 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата titovamarya ( ) В столбце 5 таблице, на том листе, который вы прислали информация об этом. Для гроба 291 квадрат 2 ряд В,... для гроба 295 квадрат 3 ряд А,... для гроба 301 квадрат 14 ряд А.
У поляков это не квадраты, а кватеры. Кватера, это по польски могила.
Никто там из даже первично захороненных на своих местах не остался.
Всех эксгумировали и в братские могилы уложили в несколько рядов. Повезло, что у них еще можно определить братские могилы
Плюс перенесенные, плюс военнопленные, которым уже не так повезло с нынешним определеним номера братской могилы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.08.41 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата titovamarya ( ) Хорошо. В нем что-то вас смущает?
Это известные и то не у всех указаны номера могил.
Еще надо расписывать братские могилы с неизвестными перенесенными.
Там и видно будет в какой братской сколько лежит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.14.41 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот список, который скорее всего приложен к схеме захоронения:
Наприклад №207 Веретенников и №211 Мирошниченко - это вообще первичное Польша, Лодзинское воев., пов. Петркувский, г. Сулейюв.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.23.16 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov, Цитата Polukedov ( ) этот список еще разбирать и разбирать - кто там и откуда..
это список 81 года и уже скорее всего с внесенными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.28.34 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
У поляков это не квадраты, а кватеры. Кватера, это по польски могила.
Никто там из даже первично захороненных на своих местах не остался.
Всех эксгумировали и в братские могилы
Пусть могила, это не суть важно как я назвала, чтобы объяснить вам схему сгруппирования могил в нумерацию. Откуда вы решили, что всех эксгумировали, откуда такая у вас информация взялась?
В листе описи, составленный в 1954 году, в пункте 4 написано, 54 могилы по 27 в линии, размер 8 на 5 м. А затем в одном ряду увеличилось на 2 могилы, стало на схеме 29 стало. Их довносили в новые могилы, и довносили в уже имеющиеся, но не эксгумировали первоначальных и не переносили захороненых в 1945 году в одну или несколько других могил, это вы откуда решили? К захоренным в 1945 году, к ним докладывали перенесеных из других мест, о чем записи в паспорте указывают.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....002.jpg
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00.55.07 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
Как Вы ухитрились даже 60 одиночных могил уместить в площадку 8 на 5 м на общем мемориале? На одну могилу надо 2 кв. метра.
госпиталь занимал всю площадь кладбища.
Фамилия Попленкин
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Московская обл., Каширский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Становлянский РВК, Орловская обл., Становлянский р-н
Последнее место службы 135 одб
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 18.07.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, кладбище, военный участок, могила № 61
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1206
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56638057
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01.25.42 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мемориал находится в районе римско-католического кладбища
https://www.google.com/maps....3990088
https://www.google.com/maps....3990088
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 02.17.05 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Кладбище расположено за оградой римско-католического кладбища, сбоку. Чтобы на него войти нужно пройти мимо римско-католического кладбища вверх по улице Пажёнчевска. Ссылка на топографическую карту.
https://timenote.info/pl/Zgierz-cmentarz-zolnierzy-radzieckich
Теперь следующее.
Вы не поняли расчёта. Смотрите, внимательно на схему. Под номером 1 могила внутри себя содержит 20 могил! 56 могил (56 прямоугольников) умножте на 20 могил.
Могила 1 - это на схеме прямоугольник №1, его площадь 8 метров на 5 метров (4 ряда по 5 бойцов, каждый ряд в длину 2 метра в ширину 5 метров, потому что 5 бойцов лежит в ряду). Могила 2 на схеме прямоугольник 2 тоже 8 метров на 5 метров, могила 3 на схеме прямоугольник 3 тоже 5 метров на 8 метров.
Перечисляю номера могил в Могиле 1 он на схеме прямоугольник 1.
Итак.
Могила 1:
1 ряд могил это гроб 1 (могила 1 бойца) , гроб 2 (могила 2 бойца) , гроб 3 (могила 3 бойца) , гроб 4 (могила 4 бойца), гроб 5 (могила 5 бойца) ;
2 ряд могил это гроб 6 (могила 6 бойца), гроб 7 (могила 7 бойца), гроб 8 (могила 8 бойца), гроб 9 (могила 9 бойца), гроб 10 (могила 10 бойца);
3 ряд могил это гроб 11 (могила 11 бойца), гроб 12 (могила 12 бойца), гроб 13 могила (13 бойца), гроб 14 (могила 14 бойца), гроб 15 (могила 15 бойца);
4 ряд могил это гроб 16 (могила 16 бойца), гроб 17 (могила 17 бойца), гроб 18 могила (18 бойца), гроб 19 (могила 19) бойца, гроб 20 (могила 20 бойца)
Этот 1 прямоугольник, он же могила 1 занимает площадь 8 метров на 5 метров, каждому бойцу 2 метра в длину и 1 метр в ширину- это размер одного гроба, одной индивидуальной могилы для бойца на этом кладбище - 1 метр на 2 метра. И лежат они рядом друг с другом по 5 штук в ряду. 4 ряда таких могилок ( а 4 ряда могилок на 5 могил =20 могилок) - это одна братская могила на схеме, которой дан номер от 1 до 27,от 1 до 29, и обозначена она большим прямоугольником с цифрой.
Могила 2 она же прямоугольник 2 на схеме. Тоже 8 метров на 5 метров. Внутри нее
1 ряд могил: 21, 22, 23,24, 25 - длина 5 метров ширина 2 метра
2 ряд могил: 26, 27, 28,29,30 - длина 5 метров ширина 2 метра
3 ряд могил: 31, 32,33,34, 35 - длина 5 метров ширина 2 метра
4 ряд могил: 36,37,38, 39,40 - длина 5 метров ширина 2 метра
Могила 3 на схеме это прямоугольник 3:
1 ряд: 41, 42, 43, 44, 45, - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 46, 47, 48, 49, 50, - длина 5 метро ширина 2 метра
3 ряд: 51, 52, 53, 54, 55 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
4 ряд: 56, 57, 58, 59, 60 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
Могила 4 на схеме прямоугольник 4, его длина 5 метров, ширина 8 метров.
В ней
1 ряд могил: 61, 62, 63, 64,65 - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 66, 67, 68,69, 70 - длина 5 метров, ширина 2 метра
3 ряд: 71, 72, 73,74, 75 - длина 5 метров, ширина 2 метра
4 ряд: 76, 77, 78,79,80 - длина 5 метров, ширина 2 метра
Продолжаем так 56 раз расписывать.
Получим 1120 могил на кладбище.
В длину человеку хватит 2 метров, в плечах человеку хватит 1 метра, ряды идут параллельно друг другу, поэтому длина у них всех 5 метров, а ширина 2 метра, поскольку рядов 4, то 4 умножить на 2 метра равно 8 метров получается.
На схеме прямоугольников всего 56=27+29, 56 могил всего, внутри каждого прямоугольника 4 ряда по 5 могилок, это 4 умножить на 5 равно 20 могил - это одна братская могила, вторая братская могила тоже содержит 20 могил, итого 40 могил, 3 братская могила содержит 20 могил, итого уже 60 могил. Продолжаем так складывать до 56. Или можно формулу расчёта написать : (27 братских могил в линии А + 29 братских могил в линии В) умножить на (4 ряда в каждой братской могиле умножить на 5 могил индивидуальных в ряду) =1120 могил (или 1120 гробов) на кладбище всего.
Формула:
(27+29)×(4×5)=1120
Площадь всех могил на кладбище занимает (5×8)×56=2240 квадратных метров=0,224 га.
Площадь каждой братской могилы 5×8=40 квадратных метров.
Площадь одной индивидуальной могилы 1×2= 2 квадратных метра.
Внутри одной братской могилы в 40 квадратных метров укладывается 20 могил по 2 квадратных метра.
Всего в линии А таких могил 27×20=540 гробов.
Всего в линии В таких индивидуальных могил 29×20=580 гробов.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 04.49.51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 07.48.36 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
А как Вы сможете обьяснить вот эту нумерацию?
Фамилия [неразборчиво]
Имя Логин
Отчество Парфен.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Могилевская обл., Хотимский р-н, Черневский с/с, д. Роскошь
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 01.06.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., пов. Лодзинский, г. Згеж, кладбище, военный участок, могила № 61
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966895
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966644&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 16.59.50 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) как Вы сможете обьяснить вот эту нумерацию?
Это донесение по учёту потерь в штаб Советских оккупационных войск в Германии, принятый там 28. 08.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966644&p=1
На листе 23 указываются номера могил в Згеж: 47 (боец умер 26.06.45), 48 (боец умер 25.06.45), 45 (боец умер 22.06.45), 40 (боец умер 20.06.45),
На листе 24 могила 60 (боец умер 1.06.45), могила 61 (боец умер 2.6.45).
Что сразу говорит о том, что нумерацию используют сквозную для каждой линии, то есть в каждой линии начинают с первой и по порядку дальше. Это означает, что на Листе 23 бойцы похоронены в линии с литерой В, а бойцы на листе 24 похоронены в линии с литерой А.
В линии А ушли вперёд по количеству могил на 2.6.45 их стало 61, перешли в линию В, чтобы выравнять линии.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 18.07.48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 19.05.31 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
А и В, это изобретение после создания официального меморила, возведения памятника и дорожки по плану архитектора осенью 1954 года.
А дата создания 1914 год.
Кладбищ в городе несколько и не факт, что госпиталя хоронили на одном.
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Костромская обл., Костромской р-н, с. Некрасово
Дата и место призыва Костромской РВК, Костромская обл., Костромской р-н
Последнее место службы п/п 70648
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10, могила № 11
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 15.03.1945
Госпиталь ЭГ 275
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1194
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58955176
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 15.03.1945
Госпиталь Госпиталь 275
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Фонд МЭП 14
Номер описи источника информации 42834
Номер дела источника информации 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35026385
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска, 1
Откуда перезахоронен Згеж
Могила участок А, могила 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064322
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата смерти 15.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска
Могила 30-27/20/A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064322
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 19.28.37 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10
Записи с 1 по 21 из 21
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
1 Асламов Иван Панфилович __.__.1903 26.03.1945 Ворошиловградская обл., Шахта 10, ул. Седова, 10/2
2 Беликов Константин Генадьевич __.__.1908 11.03.1945 г. Кострома, ул. Ленина, 135-5
3 Коршунов Алексей Павлович __.__.1908 18.03.1945 Куйбышевская обл., Николо-Черемшанский р-н, с. Николо-Черемшанское, ул. Заводская, 69
4 Алиев Тадир __.__.1900 24.03.1945 г. Баку, ул. Нагорная, 146
5 Валеев Ага Нафтанеевич __.__.1906 16.03.1945 Азербайджанская ССР, Нахичеванская АССР, Ордубарский р-н, д. Бехрут
6 Янинов Егор Яковлевич __.__.1924 27.03.1945 Алтайский край, Ойротская обл., Уртудайский р-н, д. Карогом
7 Пермяков Павел Васильевич __.__.1897 28.03.1945 Удмуртская АССР, Крансогорский р-н, д. Б.Селег
8 Тетерин Сергей Максимович __.__.1906 30.03.1945 Краснодарский край, Ворошиловградский р-н, д. Автогаевская
9 Бурко Федор Спиридонович __.__.1913 11.03.1945 Ростовская обл., Егорлыкский р-н, ст. Новороговская
10 Алешин Андрей Павлович __.__.1897 15.03.1945 Костромская обл., Костромской р-н, с. Некрасово
11 Надирадзе Григорий Тимофеевич __.__.1917 15.03.1945 Грузинская ССР, Самтредский р-н, с. Опеты
12 Бесчастый Павел Власович __.__.1909 15.03.1945 Саратовская обл., Краснокурский р-н, с. Ахмат
13 Дрозд Василий Иванович __.__.1921 18.03.1945 Одесская обл., Вознесенский р-н, с. Дмитриевка
14 Чурсик Андрей Павлович __.__.1909 20.03.1945 Краснодарский край, Милюжинский р-н, ст. Шептуха
15 Колотый Николай Кондратьевич __.__.1910 22.03.1945 Сумская обл., Миропольский р-н, с. Пенянка
16 Свитков Иван Егорович __.__.1909 23.03.1945 Орджоникидзевский край, Ипатовский р-н, с. Большая Джига
17 Нечаев Василий Иванович __.__.1922 23.03.1945 Алтайский край, Смоленский р-н, с. Сычевка
18 Щербаков Петр Павлович __.__.1923 20.03.1945 Алтайский край, Курьинский р-н, с. Ивановка
19 Дергачев Гаврил Васильевич __.__.1894 28.03.1945 Московская обл., г. Пушкино, Тургеневский тупик, 3
20 Алпатов Андрей Иванович __.__.1912 29.03.1945 Иркутская обл., Нижнеудинский р-н, свиносовхоз
21 Лубинский Тимофей Иванович __.__.1901 29.03.1945 Орджоникидзевский край, Апанасенковский р-н, с. Дивное
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20.21.22 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10
1. Посмотрите, где улица Вспельная, д. 10 топографически расположена. Приложите карту сюда. Полагаю это разные кладбища. Одно на Вспельная, другое на Панежевской. Этот список могли перенести на Панежевскую разом потом.
2. Логику нумерацию могил, я описала выше в сообщениях. Повторю в этом сообщении еще раз.
Могила 1:
1 ряд могил это гроб 1 (могила 1 бойца) , гроб 2 (могила 2 бойца) , гроб 3 (могила 3 бойца) , гроб 4 (могила 4 бойца), гроб 5 (могила 5 бойца) ;
2 ряд могил это гроб 6 (могила 6 бойца), гроб 7 (могила 7 бойца), гроб 8 (могила 8 бойца), гроб 9 (могила 9 бойца), гроб 10 (могила 10 бойца);
3 ряд могил это гроб 11 (могила 11 бойца), гроб 12 (могила 12 бойца), гроб 13 могила (13 бойца), гроб 14 (могила 14 бойца), гроб 15 (могила 15 бойца);
4 ряд могил это гроб 16 (могила 16 бойца), гроб 17 (могила 17 бойца), гроб 18 могила (18 бойца), гроб 19 (могила 19) бойца, гроб 20 (могила 20 бойца)
Этот 1 прямоугольник, он же могила 1 занимает площадь 8 метров на 5 метров, каждому бойцу 2 метра в длину и 1 метр в ширину- это размер одного гроба, одной индивидуальной могилы для бойца на этом кладбище - 1 метр на 2 метра. И лежат они рядом друг с другом по 5 штук в ряду. 4 ряда таких могилок ( а 4 ряда могилок на 5 могил =20 могилок) - это одна братская могила на схеме, которой дан номер от 1 до 27,от 1 до 29, и обозначена она большим прямоугольником с цифрой.
Могила 2 она же прямоугольник 2 на схеме. Тоже 8 метров на 5 метров. Внутри нее
1 ряд могил: 21, 22, 23,24, 25 - длина 5 метров ширина 2 метра
2 ряд могил: 26, 27, 28,29,30 - длина 5 метров ширина 2 метра
3 ряд могил: 31, 32,33,34, 35 - длина 5 метров ширина 2 метра
4 ряд могил: 36,37,38, 39,40 - длина 5 метров ширина 2 метра
Могила 3 на схеме это прямоугольник 3:
1 ряд: 41, 42, 43, 44, 45, - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 46, 47, 48, 49, 50, - длина 5 метро ширина 2 метра
3 ряд: 51, 52, 53, 54, 55 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
4 ряд: 56, 57, 58, 59, 60 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
Могила 4 на схеме прямоугольник 4, его длина 5 метров, ширина 8 метров.
В ней
1 ряд могил: 61, 62, 63, 64,65 - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 66, 67, 68,69, 70 - длина 5 метров, ширина 2 метра
3 ряд: 71, 72, 73,74, 75 - длина 5 метров, ширина 2 метра
4 ряд: 76, 77, 78,79,80 - длина 5 метров, ширина 2 метра
Продолжаем так 56 раз расписывать.
Получим 1120 могил на кладбище.
3. Попробуйте расписать могилы сами, потом сравним, что получится.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20.28.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20.27.20 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| titovamarya,
Поняли мы вашу версию. Это у вашего номер могилы был написан, вы от нее и считате.
Пора от теории переходить к практике.
В какой могиле все из списка по ул. Вспельной ныне лежат?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20.39.57 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
В какой могиле все из списка по ул. Вспельной ныне лежат?
1. Насколько я помню, это я просила помощи в разборе схемы. Но вы ни одной версии не выдвинули, кроме той, что всех первичных, захороненных в 1945 году, выкопали и сложили в несколько других могил.
Цитата Саня ( ) Поняли мы вашу версию.
2. Предложите адекватную вашу, с математическими выкладками, чтобы площади могил укладывались в заданные размеры на схеме. Посмотрим вместе вашу версию, кроме той, что всех первичных из 1945 года выкопали и сложили в другие.
3. Где лежат с улицы Вспельна, откройте паспорт кладбища, посмотрите Имена и номера гробов, распишите их по могилам. Подсказка при захоронении несколько имен могли оказаться в одном гробу, в одной могиле, потому что кости занимают меньше места в гробу, чем целый только что умерший человек.
Счастливо! Удачи!
|
| |
| |
