Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 08.08.53 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Фамилия Шевцов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы 175 тнв бр. Воинское звание старшина Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фрейштадт Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62900172
по Шевцову из 175 тбр есть ещё данные:
Фамилия Шевцов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Джалал-Абадская обл., Токтогульский р-н Дата и место призыва Токтогульский РВК, Киргизская ССР, Джалал-Абадская обл., Токтогульский р-н Последнее место службы 1 УкрФ 175 тбр Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Германия, п. Клейн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 499 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4298020
Фамилия Шевцов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы мба 175 тбр Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Германия, м. Кляин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62900156 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 19.18.33 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Шилихин Имя Христофор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 175 тнв бр. Воинское звание ст. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 17.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Нибуш
Этот Нибуш, как мне кажется, маловероятен. Ошибка.
Из Кросна - 17.02 выступила в Губин. За который и билась до 24.02 (и еще несколько дней).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6424233 Фамилия Шилихин Имя Христофор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н Дата и место призыва Дубровский РВК, Вологодская обл. Последнее место службы 175 тбр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Губен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62900159 Фамилия Шилихин Имя Христофор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 175 тбр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Губен С уважением, Юрий
Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 23.14.12 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фрейштадт
ЦитатаСаня ()
Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Германия, п. Клейн
Клейн, судя по ЖБД, это Клейн Обиш - Klein Obisch - Obiszówek / Обишувек. Как раз 10.02 175 тбр вела там бои. 50 км. до Кожухув, 12 км. южнее г. Глогув.
г. Фрейштадт / Кожухув бригада освободила 13.02, а 14.02 вела бои ок. 7 СЗ за Нидер - Nieder Herzogswaldau - Mirocin Dolny / Мирочин Дольны.
Воин два раза погиб???
Информация о г. Фрейштадт находится на той же странице донесения, что и с. Нибуш. Это какие-то разрозненные страницы донесений о БП, собранные упр. 4 ТА в конце 1952 г. Похоже, что что-то напутали. С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 08.13.59 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
JuG, Привет, Юра!
ЦитатаJuG ()
Воин два раза погиб???
Есть вариант, что после боев 175 тбр занималась самостоятельным сбором своих погибших с временных первичных, то две даты вполне логичны.
Шилихин 17.02.1945 похоронен в Нибуш, а 24.02.1945 забран на дивизионное в Губен.
Шевцом 10.02.45 похоронен на первичном в Кляйн, а 14.02.1945 забран с первичного и похоронен на дивизионном в Кожухове.
Если это так, тогда возникает вопрос, а кого перенесли из Нибуш в Кожухов согласно польских документов, это будет точно не 175 тбр. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 09.03.15 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть вариант, что после боев 175 тбр занималась самостоятельным сбором своих погибших с временных первичных, то две даты вполне логичны.
Привет Саня.
Версия, как мне кажется, совершенно фантастическая. Если бы она была верна, то не оставалось бы танкистов, захороненных на сельских кладбищах. Например этих четырех, захороненных в каком-то очередном Клейн (из того же донесения, в котором находятся Шилихин и Шевцов).
Трудно мне как-то представить, что во время стремительного продвижения танковых частей (иногда десятки км за сутки) кто-то возвращается забирает "свои" трупы. Причем перезахоранивает их на кладбищах в населенных пунктах, в которых еще идут бои (как в Губен в данном случае). С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 09.08.40 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаJuG ()
Трудно мне как-то представить, что во время стремительного продвижения танковых частей (иногда десятки км за сутки) кто-то возвращается забирает "свои" трупы.
Суть в том, что похоронные команды шли позади наступающих войск. Переносы после боев силами дивизий, это не фантастика а вполне реальная история. В некоторых темах документы по переносам силами дивизий я уже представлял. Жаль, что таких документов просто мало представлено, видимо из-за трудной их поиска по документам 4-х управлений Армий, которые этот вопрос контролировали. Посмотри пример:
Полякам достались переносы дивизионных кладбищ при укрупнениях мемориалов и сбор забытых могил. При этом по дивизионным кладбищам все данные имелись. Почему фамилии из тех данных мы мало находим на мемориалах,это вопрос вопросов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 18.38.34 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаJuG ()
После войны находили уже не всех.
Потому что разрешалось дивизионным похоронным командам с первичных забирать не только своих, но и чужих. Это и плодило число неизвестных. В памятке начальникам команд по погребениям это разрешение указано: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152328980&p=1
При этом дивизии собирали погибших в полосах своих действий, на дивизионные кладбища а они ведь не всегда соответствовали повятам и гминам. Поляки занимались переносами с 48 года, при этом собирали уже в повятах и гмина. Однажды Войцех приводил документ:
Документ 1.
Вроцлав, 25 февряля 1948 г. Акция специальная. Вуйту (вуйт - начальник гмины - ВБ) гмины Конты Вроцлавске. Распоряжение гр. Воеводы (воевода - начальник воеводства - области ВБ) от 11 февраля 1948 г. № О.Оор. 1/7/4/48 . Приказываю гр.Вуйту провести эксгумацию трупов советских солдат, находящихся на территории гмины. Трупы нужно принести в гмину 9 марта 1948 г. к 9 часам утра, откуда их в этот же день перевзут на машине на постоянное кладбище в Кшики ( район г.Вроцлав) Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка (шарварк - вид налога в натуральной форме, который крестьяне были объязаны предоставлять местным властьям, нп. транспорт, дорожные и земляные работы итп. - ВБ) На тех, которые по тем или иным причинам отказыются от принятия участия в эксгумации, наложить моральный приказ внести денежную оплату для покрытия расходов. За проведение этой акции назначаю лично ответсвенным гр. Вуйта .... Староста повята
Документ 2 Конты Вролцлавске. 5 марта 1948 г. Акция специальная. Эксгумация советских солдат. Коменданту поста Гражданской Милиции в Конты Вроцлавске. Согласно распоряжению Вроцлавского Воеводы от 11 февраля 1948 г. солтысы ( солтыс - начальник громады, громада - самая низкая единица административного деления страны в то время - ВБ) должны провести эксгумацию трупов советских солдат находящихся на территории отдельных громад и принести их в гмину во вторник, 9 марта 1948 г. к 9-ти часам утра, откуда их заберут в этот же день на постоянное кладбище в Кшики около Вроцлава. Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка. По поводу того, что солтысы жалуются и ни один среди жителей не хочет принять участие в эксгумации, гминное Управление просит оказать помощь солтысам и заставить опорных выполнить распоряжение.... Предварительные эксгумационные работы назначили начиная с субботы, 6 марта. Вуйт Гмины Конты Вроцлавске" Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2022, 22.23.42 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! В 2015 г. сайт помог найти могилу моего деда. Теперь прошу помочь лучшему другу. его дед погиб. Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Минтян Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Березанский р-н Дата и место призыва Березанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Березанский р-н Последнее место службы 568 сп Воинское звание ст. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 116, ряд 2 снизу, 3-й справа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151996306
На другом сайте инфа следующая. Город Christianstadt , как и г. Naumburg после войны потеряли гордские права ( их в дерени преобразовали), но в 1988 году оба эти населенные пункты объединили в один новый город : Nowogród Bobrzański Новогруд Бобжаньски, а сам Христианштадт сейчас является левобережным ( река Bóbr - Бубр) районом города - Krzystkowice Кшистковице Nowogród Bobrzański / Krzystkowice woj. lubuskie - воеводство Любушское pow. zielonogórski - повят Зелена Гура gmina Nowogród Bobrzański - город является гминным центром Согласно данным Польского Красного Креста из Кшистковице после войны были перезахоронения на военное кладбище в г. Żagań Жагань, (22 км в южном направлении) расположенное по ул. Кожуховска.
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2022, 23.12.11 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаstassad ()
Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 116, ряд 2 снизу, 3-й справа
Донесение о безвозвратных потерях ID 56494905 Номер донесения 30548 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 13.03.1945 Название источника информации упр. 149 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56494905&p=34
Дата: Понедельник, 09 Мая 2022, 00.01.53 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Скорее всего перенос был в Жагань.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1151996301 Фамилия Лихочвар Имя Прокофий Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н Дата и место призыва Улановский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н Последнее место службы 568 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 115, ряд 1 снизу, 2-й справа Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7214 Номер описи источника информации 74042с Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151996301
Информация из списков захоронения ID 86115669 Фамилия Лихочвар Имя Прокофий Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата смерти 19.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила 52 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86115669
Информация о захоронении ID 86114173 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-230 Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов са №2 Состояние захоронения хорошее Количество могил 485 Захоронено всего 6366 Захоронено известных 3059 Захоронено неизвестных 3307 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86114173&p=1
