Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) - Страница 24

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.09.14 | Сообщение # 691

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

Мне сегодня пришел ответ из Польского Красного Креста. В частности, они пишут (это я перевела в гугле сканы, так что могут быть небольшие неточности в словах), что по документам, которые мне тут помогли найти и я им прислала, он был похоронен "в 15 километрах к северо-западу от Костшина над Одрой, на западном берегу реки Одры. Эта территория принадлежит Германии." И предлагают обратиться в Германский Красный Крест.

Предложите им посмотреть документы и не заниматься отписками. Намыслин, это польский город ныне и могила на схеме обозначена.
Вот могила на схеме захоронения обозначенная звездочкой

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559060&page=36

Вот на карте РККА я это же место обозначил звездочкой:

89 гв. сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/89%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4/

Вот место первичной могилы на карте гугл:

От Намыслина до территории нынешней Германии , как до Луны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.13.17 | Сообщение # 692

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, я добавила еще одну карту могил в своем сообщении выше, посмотрите, пожалуйста.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.13.19 | Сообщение # 693

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

а про 15 км северо-западнее сказано в бумаге о погибших.

Намыслин и находится в 15 км от Костшина над Одрой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.16.00 | Сообщение # 694

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
На Флешлера, Василенкова и Латыш персональная схема первичного захоронения. Вот схеме и верим.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559060&page=36

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.33.38 | Сообщение # 695

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, смотрите, что я нашла, вот тут все, кто в этом донесении о потерях и похороненных вместе с моим дедом "северо-западнее Кюстрин", как числится в бумаге, указаны, как перезахороненные в Цыбинке.
И Латыш тоже. Откуда этот список, не знаю. Может, его потом составили, не глядя в польские документы? Нашлось тут sd-160.ucoz.com/Doc/cybinka-1.doc, линк ведет прямо на скачивание.

Прикрепления: cybinka-1.doc (182.5 Kb)

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 17.35.36

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.44.59 | Сообщение # 696

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olgagrafic,

Цитата olgagrafic (

)

смотрите, что я нашла, вот тут все, кто в этом донесенеи о потерях и похорроненных вместе с моим дедом "северо-западнее Кюстрин", как числится в бумаге, указаны, как перезахороненные в Цыбинке. Откуда этот список, не знаю.

Только Каленциг переносил на мемориал в Хойну и никак не касается Цыбинки.
Вот данные ПКК мемориала Хойна по этому вопросу:

Из известных фамилий в документах ПКК смотрим:

Фамилия Жирнов
Имя Александр
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Хощненский, Хощно, перекресток ул. Щецинской и ул. Фруктовой, кладбище расположено на окраине
Откуда перезахоронен гм. Болешковице, гр. Намыслин
Могила 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86078549

Фамилия Жирнов
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Михальцево
Дата и место призыва Нагорьевский РВК, Ярославская обл., Нагорьевский р-н
Последнее место службы 1 БелФ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1945
Первичное место захоронения Германия, н/п Каленциг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 579
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6424607

Kaleńsko – (niem. Kalenzig) wieś w Polsce położona koło Kostrzyna nad Odrą w województwie zachodniopomorskim, w powiecie myśliborskim, w gminie Boleszkowice. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa gorzowskiego. Wieś o charakterze owalnicy, obecnie oscylująca w stronę układów wielodrożnicowych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kale%C5%84sko

60 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.54.56 | Сообщение # 697

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

Может, его потом составили, не глядя в польские документы?

Это надо у Александра69 спросить.
Я больше скажу, что все населенные пункты севернее Костшина, начиная от Альт-Древица и Альтшаумбурга, все переносили на мемориал Хойна.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.58.05 | Сообщение # 698

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

ВОт еще фотографии из нашей поездки.
Это в Цыбинке:

А это в Хойне

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 17.59.52 | Сообщение # 699

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Александр69, посмотрите, пожалуйста, тему.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.03.10 | Сообщение # 700

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я тут больше скажу, что все населенные пункты севернее Костшина, начиная от Альт-Древица и Альтшаумбурга, все переносили на мемориал Хойна.

Если знать точно, то, может, и номер могилы нашелся бы. Тогда можно приехать и приклеить табличку с именем, как на фото, я специально сфотографировала, чтоб люди могли увидеть, что так делают.
Когда мы ехали в Щецин из Хойны, указатели на Костшин над Одра постоянно мелькали вдоль пути, это где-то совсем рядом, но Намыслин я не запомнила.

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 18.05.01

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.11.55 | Сообщение # 701

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olgagrafic,

Цитата olgagrafic (

)

Если знать точно, то, может, и номер могилы нашелся бы.

Думаю, что могила 21 в Хойне.
Тут вначале пусть Польский Красный Крест город Намыслин признает польским, а не отправляет в Германию. Как признает,то и номер могилы назовет. Но район Намыслина это в основном могила 21 в Хойне и до могилы 25.

До могилы 21 в Хойне лежат те, кто сразу был там похоронен, до переносов. Это 1338 воинов.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079195

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.17.42 | Сообщение # 702

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

В Хойне несколько военных кладбищ, и русское, и польское, и немецкое. Действительно, на окраине.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.23.49 | Сообщение # 703

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, а почему могилы 21, 22, 23 пропущены в этом списке?

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.34.52 | Сообщение # 704

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Доброго времени суток!
Ох уж этот Бермудский треугольник вокруг Цыбинки...
Вам Всё верно растолковал Александр.Первичное место захоронение определено.Будте уверены,не припомню такого случая,чтобы перезахоранивали воина из Польши в Германию.
О точном определением номера могилы могу сказать Вам одно;никто и никогда уже его не узнает,особенно это касается 7000 перезахороненых воинов.
Нумерация могил менялась на этом кладбище как минимум трижды.
Кладбище было создано 33 армией 1-го Белорусского фронта в 1945 году,где первоначально было захоронено 3600 бойцов Красной армии,в 1953 году было принято решение об укрупнении данного кладбища.
После вскрытия нескольких тысяч могил в Зеленогурском воеводстве, местными жителями,туда подъезжали подводы,на них грузили останки трупов,которые находились,извините,в разной степени разложения.На подводах останки воинов перемешивались,по прибытию их раскладывали по принципу "голова к костям",в ранее вырытые братские могилы,иногда в несколько слоёв,отсюда и большое количество захороненных в одной братской могиле.

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 18.40.23

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.38.35 | Сообщение # 705

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
И ещё хочу сказать,Вам очень повезло.Есть место,куда можно приехать поклониться Вашему Герою.Пусть даже на кладбище в несколько гектаров,а это главное!Вспомните о тех,кого никогда не найдут,тех,кто погиб при переправах,сгорел в танках,подорвался на минах,кто навечно сгинул в лесах и полях...

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.49.43 | Сообщение # 706

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Александр69, Саня, вот еще что накопала, вдруг и в самом деле в Германии? Тут упоминаются воины из списка, где мой дед указан, умершие и погибшие в те же даты - 4 февраля 1945. Только его имени нет...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000064&p=6

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 18.50.15

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 18.55.53 | Сообщение # 707

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

И ещё хочу сказать,Вам очень повезло.Есть место,куда можно приехать поклониться Вашему Герою.Пусть даже на кладбище в несколько гектаров,а это главное!Вспомните о тех,кого никогда не найдут,тех,кто погиб при переправах,сгорел в танках,подорвался на минах,кто навечно сгинул в лесах и полях...

Да, вы правы. Мамин отец пропал без вести летом 41-го.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.01.44 | Сообщение # 708

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вам же обозначили место первичного захоронения.Есть ПОДЛИННАЯ схема захоронения,подписанная начальником штаба,где служил Ваш родственник.Ну не могут перезахоронить вместе с населённым пунктом.Где в списке что Вас смущает бойцыЛатыш и Василенко???

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.05.37 | Сообщение # 709

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

Где в списке что Вас смущает бойцыЛатыш и Василенко???

вот в этом последнем списке указан Василенко
Фамилия Василенко
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.02.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.

Прикрепления: 4343775.jpg (128.4 Kb)

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 19.05.56

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.08.27 | Сообщение # 710

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,

Захоронено всего 233
Захоронено известных 233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000064&p=1

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 19.09.21

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.08.27 | Сообщение # 711

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

Тут упоминаются воины из списка, где мой дед указан, умершие и погибшие в те же даты - 4 февраля 1945. Только его имени нет...

Причем тут даты и списки? У вас есть схема захоронения на территории нынешней Польши. А из списка и в Германии есть захороненные, это те, кто успел переправится через Одер.
Ваш не успел переправится и Василенков не успел и Латыш не успел. Их хоть сто раз в любые списки мемориалов пусть напишут, а лежат они в Хойне по настоящему.
А вот эти успели и у них могилы уже на территории нынешней Германии и ныне они в Германии лежат:
http://www.sgvavia.ru/_fr/16/1164612.jpg

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.19.08 | Сообщение # 712

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Я просто пытаюсь выяснить. Вот и Латыш указан там же
Фамилия Латыш
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Брестская обл., Ружанский р-н
Дата и место призыва Ружанский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Ружанский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 1500 м, на западном берегу р. Одер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 233

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559211

Мы все время смотрим на название Ноймюль на карте, но ведь Ноймюль (Намыслин) и в самом деле с другой стороны какой-то речки, а не у Кюстрина?

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 19.29.48

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.19.51 | Сообщение # 713

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вам стараются помочь,но не переубедить,а Вы аргументы и документы не хотите видеть.
Если хотите,можно ездить на оба мемориала,только есть ли в этом смысл?

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.22.38 | Сообщение # 714

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вот тут Вы не правы!!!У Латыш написано буквально:там же северо-западнее г. Кюстрин, Германия
А вот у Владимирова,он выше,запись иная:на западном берегу реки Одер,15 км

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 19.25.31

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.24.30 | Сообщение # 715

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

Я просто пытаюсь выяснить. Вот и Латыш указан там же

И что? А Ваш указан в Цыбинке.
А на самом деле все трое лежат в Хойне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.25.26 | Сообщение # 716

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

сли хотите,можно ездить на оба мемориала,только есть ли в этом смысл?

а я и побывала на обоих мемориалах. Расстояние от одного до другого часа полтора.
Мне очень трудно разобраться в картах, потому и путаюсь. Извините.

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 19.26.10

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.30.38 | Сообщение # 717

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

olgagrafic,

Цитата olgagrafic (

)

Мне очень трудно разобраться в картах

Река Одер разделяет ныне Германию и Польшу ровно по форватеру. Река Одер на карте подписана и она шире всех любых притоков.
Ни с Германии в Польшу, ни с территории Польши в Германию никого и никогда не переносили. Река Одер, это раздел всего.
У Вас в руках схема захоронения, поэтому верить надо только схеме захоронения и никаким более спискам.
Схему захоронения я Вам привязал ко всем мыслимым и немыслимым картам.
Первично могила находилась 15 км. северо-западнее г. Кюстрин

Если Вас интересует, какая речка протекает рядом с Намыслиным, то она ныне называется Мысля

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.44.03 | Сообщение # 718

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Странно только, что в ПКК схему захоронения проигнорировали.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19.59.39 | Сообщение # 719

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olgagrafic (

)

Странно только, что в ПКК схему захоронения проигнорировали.

Формально посмотрели список, не вдаваясь в детали и схему захоронения. Не вдаваясь ни в какие схемы Василенкова и Латыш в Германии в список занесли, но почему-то без вашего.
Вам повезло, что есть схема и есть чем доказывать.
А вот у этих ребят в донесении схемы нет и где они ныне лежат, сразу и не ответить.Могут оказаться и в Германии и в Польше. Тут нужна схема.

Фамилия Фирсов
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Саратовская обл., Новоузенский р-н
Дата и место призыва Новоузенский РВК, Саратовская обл., Новоузенский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на берегу р. Одер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559186

Qui quaerit, reperit