|
Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen)
|
|
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.11.17 | Сообщение # 601 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, я в этих документах не вижу имени деда.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.13.13 | Сообщение # 602 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic,
В документах Польского Красного Креста написано, что из Намыслина переносили на мемориал в польский город Хойна, хоть его операторы ОБД почему-то обозвали как Хощно.
Вот куда переносили , если смотреть по карте:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.17.35 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, получается, что в Цыбинке только имя? А в Хойне есть список похороненных?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.18.47 | Сообщение # 604 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic, Цитата olgagrafic (  ) я в этих документах не вижу имени деда.
Их там почти всех переносили как неизвестных. Кто-то из ваших родственников написал запрос и его внесли в список мемориала в Цыбинку.
Но, судя по документам переносов, надо было вписывать на мемориал в город Хойна. Пишите теперь Вы, у Вас больше ныне документов в руках, чтобы правильно внесли в списки мемориала.
Вот адрес для электронного запроса в Российский Красный Крест:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес:
107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
Прием заявителей:
Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Вот адрес Польского Красного Креста:
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
http://www.pck.pl/pages,51.html
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Faks: (022) 628-43-48
Telefon:
(022) 326-12-64
Электронная почта: biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.
Анкета :
http://www.pck.pl/media....RU2.doc
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.22.12 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата olgagrafic ( ) получается, что в Цыбинке только имя? А в Хойне есть список похороненных?
Нет имен. Их переносили как неизвестных в большинстве. Вот смотрите данные в ОБД:
https://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%BD
Тема по мемориалу Хойна:
Мемориал Хойна (Chojna)
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1699-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.22.20 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, огромное спасибо! Если есть еще какие-то списки, опубликуйте, пожалуйста. Вы мне очень помогли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.28.02 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic,
Ваш внесен в список, но получается ошибочно. Пишите запрос, внесут еще раз, но уже правильно и он появится в списках мемориала в Хойне. Причем могилы в Хойне у перенесенных из Намыслина имеются с номерами.
У перенесенных от дороги могила №25. У перенесенных от леса могилы № 26, 27, 28, 29.
Красный Крест напишет номер могилы в ответе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.31.38 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, обязательно напишем! Скажите, пожалуйста, есть у вас данные о пропавших без вести в начале войны на территории Украины? Мамин отец так погиб, нет никаких данных почти. Или в какой ветке искать?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.39.42 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic,
Вот по Хойне из известных,это из перенесенных от дороги.
Информация из списков захоронения
Фамилия Васильев
Имя Николай
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 01.01.1915
Дата смерти 18.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Могила 1/21
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103907
Фамилия Васильев
Имя Николай
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Краснодарский край, Гулькевичский р-н, Михайловский с/с
Дата и место призыва Гулькевичский РВК, Краснодарский край, Гулькевичский р-н
Последнее место службы 286 гв. мин. д-н
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Кюстринский р-н, д. Ноймюль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 943
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4430795
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.45.47 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, мой дед был среди тех, что у дороги или возле леса?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.52.55 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата olgagrafic ( ) мой дед был среди тех, что у дороги или возле леса?
Думаю, что возле леса. Смотрите схему захоронения, могла в лесу отмечена.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 01.57.47 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо. Получается, что надо ехать лучше в Берлин, оттуда быстрее добраться.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 02.07.19 | Сообщение # 613 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic,
Завтра наши эксперты еще посмотрят не спеша, может я что интересное еще пропустил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 02.21.44 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) olgagrafic,
Завтра наши эксперты еще посмотрят не спеша, может я что интересное еще пропустил.
Буду ждать. А по поводу второго деда? в файле данные, Мечетович Александр Соломонович.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 14.19.32 | Сообщение # 615 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| 
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602132&page=5
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Худяков
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Курганская обл., Щучанский р-н
Дата и место призыва 10.08.1942, Щучанский РВК, Курганская обл., Щучанский р-н
Последнее место службы 26 гв. ск 270 гв. сп 89 гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 10 км, с. Нольмюль
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602156
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74845847
Информация из списков захоронения
Фамилия Худяков
Имя Василий
Отчество Андреевич
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 08.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Хойна, Дембно, кладбище - курган, расположенный в городе на пл. Звынченства (Победы)
Откуда перезахоронен повят Хойна, Дембно
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86139957
Информация из списков захоронения
Фамилия Худяков
Имя Василий
Отчество Андреевич
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Дембно, пл. Звыченства
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86101423
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
Сообщение отредактировал доброхот - Четверг, 18 Января 2018, 14.22.36 |
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 14.30.32 | Сообщение # 616 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| 
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602132&page=6
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Изаксон
Имя Борис
Отчество Леопольдович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения г. Москва, ул. Арбат
Дата и место призыва 15.09.1939, Краснопресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Краснопресненский р-н
Последнее место службы 26 гв. ск 273 гв. сп 89 гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 10 км, д. Клевиц, 10 м восточнее церкви
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602157
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74239202
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86830078
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86831014
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86831456
Информация из списков захоронения
Фамилия Шаксон
Имя Борис
Отчество Леонидович
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 10.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Хойна, Дембно, кладбище - курган, расположенный в городе на пл. Звынченства (Победы)
Откуда перезахоронен повят Хойна, Дембно
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86139917
Информация из списков захоронения
Фамилия Шаксон
Имя Борис
Отчество Леопольдович
Воинское звание лейтенант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Дембно, пл. Звыченства
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86101406
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 15.00.56 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Василенкова Ефима Васильевича (он же Евгений Васильевич) вообще к Германии приписали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559060&page=36
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Василенков
Имя Ефим
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Смоленская обл., Смоленский р-н
Дата и место призыва Смоленский ГВК, Смоленская обл., г. Смоленск
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на западном берегу реки Одер
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559196
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58207929
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Василенков
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Место рождения Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Воронино
Дата и место призыва Смоленский РВК, Смоленская обл., Смоленский р-н
Последнее место службы 267 гв. сп
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, южнее д. Наймюль, в районе отдельных домиков
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10352032
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Василенков
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Франкфурт-на-Одере округ, Зеелов р-н, н.п. Геншмар
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73358206
Информация из списков захоронения
Фамилия Василенко
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.02.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250024842
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 15.24.07 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Василенков
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Место рождения Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Воронино
Дата и место призыва Смоленский РВК, Смоленская обл., Смоленский р-н
Последнее место службы 267 гв. сп
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, южнее д. Наймюль, в районе отдельных домиков
доброхот, обратите внимание, тут указано "в районе отдельных домиков", а в схеме захоронения понятно, что вроде как возле леса. А где тогда "у дороги"?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16.42.43 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Василенкова Ефима Васильевича (он же Евгений Васильевич) вообще к Германии приписали.
И не только его. Вообще всех с этой страницы первичного донесения. Кроме Флешлера.
Видимо фраза "на западном берегу реки Одер" дала повод думать, что это на территории, оставшейся Германии.
А на схему захоронения Франкфуртский комендант подполковник Иванов не смотрел. Или не имел такой возможности.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 17.06.19 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Информация из списков захоронения Фамилия Василенко Имя Евгений Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Воинское звание рядовой Дата смерти 04.02.1945 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250024842
Если считать что всех, кто был в могиле с Василенко(вым) Ефимом (Евгением) Васильевичем перезахоронили в одном месте, то первичное захоронение получается в разных местах?
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на западном берегу реки Одер
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, южнее д. Наймюль, в районе отдельных домиков
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Франкфурт-на-Одере округ, Зеелов р-н, н.п. Геншмар
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.
Или это все одно и то же место? И куда перезахоронили их?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 17.46.56 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Ольга.
Чуть спокойнее.
1. В ОБД фраза "Первичное место захоронения" не везде означает действительно первичное место захоронения. Это просто заголовок (название) поля в базе данных. И в случаях например документов "Протокол перезахоронения" или "Информация из списков захоронения" означает не первичное место захоронения, а то, где захоронен сейчас. Еще точнее - то, как кто-то из операторов ОБД прочитал/проинтерпретировал соответствующую графу в документе, когда заполнял базу данных.
2. Места, где погиб ваш воин сейчас поделены между Польшей и Германией, граница идет как раз по Одеру. Геншмар - это приграничный городок на западном (немецком) берегу, куда были перезахоронения с немецкого берега.
3. Схема захоронения четко указывает, где был изначально похоронен ваш воин. А также Василенков и Латыш: возле Наймюля.
Все остальное ("Кюстрин", "западный берег Одра") - фантазии/ошибки, составлявших/переписывавших/перепечатывавших списки и донесения.
4. Документ, показывающий куда был перенос из окрестностей Намыслина, вам показал Александр (Саня).
5. Все последующее и остальное - это уже наши "междусобойные" сожаления-подмечания ошибок в документах. Что Вашего деда (видимо среагировав на "Кюстрин") ПКК занес в списки Цыбинки; что Василенкова в 1991 году (видимо среагировав на тот самый "западный берег") вообще занесли в списки похороненных в том самом Геншмаре, и т.д.
ВотЪ.
С уважением,
Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал Polukedov - Четверг, 18 Января 2018, 17.47.31 |
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.12.21 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Polukedov, большое спасибо, я вовсе не нервничаю и очень признательна вам всем за поиски 
Может ли оказаться, что где-то есть перезахоронения из Геншмара и это не в Хойне?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.16.07 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата olgagrafic ( ) Если считать что всех, кто был в могиле с Василенко(вым) Ефимом (Евгением) Васильевичем перезахоронили в одном месте, то первичное захоронение получается в разных местах?
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на западном берегу реки Одер
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, южнее д. Наймюль, в районе отдельных домиков
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Франкфурт-на-Одере округ, Зеелов р-н, н.п. Геншмар
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.
Или это все одно и то же место? И куда перезахоронили их?
Это все суета родственников с внесениями в списки и ошибки в определении мемориалов Красным Крестом. Если переносили кладбище,то целиком на один мемориал.
Если в районе Ноймюля было несколько кладбищ, могли разные кладбища переносить на разные мемориалы.
Могилы с территории самого города переносили на мемориал в Хойну.
Но, сам город лежит выше притока реки Одер. Тут вопрос уже территориального деления того района надо смотреть. Возможно, что территория выше притока лежит в одной гмине вместе с городом, а территория ниже притока лежит в другой гмине. Каждая гмина в Польше переносила могилы на свой территории в строго отведенные места, причем гминам на это шло отдельное фининсирование и никто на чужую территорию копать могилы бесплатно не поехал бы. Вот и получилось, что кладбища ниже притока перенесли в Дембно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.22.47 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но, сам город лежит выше притока реки Одер. Тут вопрос уже территориального деления того района надо смотреть. Возможно, что территория выше притока лежит в одной гмине вместе с городом, а территория ниже притока лежит в другой гмине. Каждая гмина в Польше переносила могилы на свой территории в строго отведенные места, причем гминам на это шло отдельное фининсирование и никто на чужую территорию копать могилы бесплатно не поехал бы.
И еще, по поводу второго деда, где мне можно спросить?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.40.06 | Сообщение # 625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата olgagrafic ( ) И еще, по поводу второго деда, где мне можно спросить?
Второй пропал без вести. По немецкому плену не проходит.
Судьба остается неизвестной.
Цитата olgagrafic ( ) И как это все узнать?
Официально запросом в Красный Крест с приложением максимального количества документов и рассказом о том, что сами смогли узнать.
Теперь по документам Красного Креста получилось два мемориала. Один в Хойне, второй в Дембно.
Ну и с приписанными родственниками и комендантами городов, еще два мемориала, это в Цыбинке и в Германии в Геншмаре.
Очень запутанная история вышла.
Меня удивили найденные данные о переносе в Дембно. Дембно, это соседняя гмина, в котору ни выше притока, ни ниже притока территория не входит,это все одна гмина Boleszkowice
https://pl.wikipedia.org/wiki/Boleszkowice_(gmina)
Вот данные о переносах из гмины Boleszkowice на мемориал в Дембно:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86139897&page=74
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| olgagrafic | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.45.42 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо. Думаю, вряд ли в Цыбинке, скорее в Хойне. Посмотрела списки в теме про Дембно, там, похоже, похоронены те, кто погиб в конце февраля и позже. А могила моего деда - это выше притока или ниже?
Сообщение отредактировал olgagrafic - Четверг, 18 Января 2018, 18.46.40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18.54.27 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic, Цитата olgagrafic ( ) скорее в Хойне. Посмотрела списки в теме про Дембно, там, похоже, похоронены те, кто погиб в конце февраля и позже. А могила моего деда - это выше притока или ниже?
Даты гибели не особо влияли на первичные захоронения. Кладбище, оно и есть кладбище и на них могли хоронить несколько месяцев, а если стоял рядом госпиталь, то в нем могли долго и лечиться и умирать.
Вопрос в точном месте нахождения кладбища и в том, как это кладбище при переносах определили поляки и как его они описали в своих документах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 19.03.00 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| olgagrafic,
Из Ноймюля в Дембно перенесли только из двух мест , причем из самого города.
Из парка перенесли 31 человека и с кладбища 4 человека.
По моему разумению остается мемориал Хойна.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 18 Января 2018, 22.58.22 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из Ноймюля в Дембно перенесли только из двух мест
Из трех. Еще с площади около костела.
Там страницей раньше 5 "знамых" из парка, с костельного плаца и с кладбища.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141184
Троих я прочитал, но схема захоронения есть только у двоих с плаца.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Геноян
Имя Саркиз
Отчество Педрисович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Армянская ССР, Мартунинский р-н
Дата и место призыва 09.07.1942, Мартунинский РВК, Армянская ССР, Мартунинский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 12 км, южная окраина с. Ноймюль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 448
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4259675
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Войтенко
Имя Арсений
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Одесская обл., Чернянский р-н
Дата и место призыва 09.04.1944, Чернянский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Чернянский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, 12 км, южная окраина с. Ноймюль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 448
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4259676
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4259656&page=5
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Максимов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Смоленская обл., д. Макаровка
Дата и место призыва Знаменский РВК
Последнее место службы 1 БелФ 89 гв. тп
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, п. Ноймюль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 835
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55612948
Он же:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Максимов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Смоленская обл., Дзержинский р-н, д. Макарова
Дата и место призыва Знаменский РВК
Последнее место службы 1 БелФ 89 гв. оттп
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.02.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Най-Мюль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 848
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56760652
По остальным двоим я только приказы об исключении из списков нашел. Донесений о потерях что-то не видно :(
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Задвинский
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Калининская обл.
Последнее место службы 89 гв. ттп
Воинское звание командир взвода
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 32
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74971300
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Трофимов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Последнее место службы 89 гв. ттп
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 583784
Номер дела источника информации 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74486006
И все они в Дембно. Туда и надо перенести эти собщения. наверное..
С уважением,
Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал Polukedov - Четверг, 18 Января 2018, 23.35.16 |
| |
| |
| gale | Дата: Вторник, 23 Января 2018, 16.24.23 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Админ!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Несколько лет назад я нашла информацию о своем погибшем дедушке
Жуков Василий Захарович 1924 г.р. на ОБД Мемориал:
https://www.obd-memorial.ru/html....1924&r=
Красный крест Германии ответил в течении года , что это уже территория Польши
(28.03.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Черново, могила № 11, 2-й слева) .
Сделали запрос в Красный Крест Польши. Ответ ждала лет пять. В нем написали, что захороненные в районе
Горжица (Gorzyca), были перезахоронены на военное кладбище солдат Советской армии в г. Цыбинка (Cybinka), ул. Бялковска (ul. Bialkowska), Любуское воеводство. Что имя погибшего не фигурировало в именном списке кладбища и , впоследствии, было внесено -
могила №225.
Собрались ехать в Цыбинск, открываю карту и если Цыбинск находится на границе с Германией , то причем тут район Горжица.
Позвонила в Красный Крест. Ответ пока не дали.
Как тут разобраться, т.к. где было с. Черново так и не нашла , а Горжица по карте находится далеко от Германии.
Оно явно не было территорией Германии раньше.
Спасибо заранее.
|
| |
| |
