Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Гожув Велькопольски (нем. Landsberg)
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 13.57.07 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Первичное место захоронения Польша, г. Глогау (он же Глогув)


Цитата Саня ()
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч


Я иногда просто перестаю понимать ПКК.
Из Глогува одни в Мендзыжече записаны, вторых они приписывают к Гожуву. И куда на самом деле переносили из Глогува?



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 14.17.56 | Сообщение # 242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Свет7339 ()
ЕСЛИ МОЖНО ФОТО ЭТОЙ МОГИЛЫ 496)

Нет в Гожуве Велькопольском столько могил.
На мемориале 406 могил по паспорту.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110676


Qui quaerit, reperit
 
Свет7339Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 14.32.52 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, А ВДРУГ ЕСТЬ НОВЫЕ ДАННЫЕ? СПАСИБО! Беляев Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Никитович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва 19.08.1941 Красногвардейский РВК, г. Ленинград
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2047
 
Свет7339Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 14.37.22 | Сообщение # 244
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ПАВЛЕЦОВ АНДРЕЙ КАПИТОНОВИЧ ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 02.1942 ГОД ИЛИ 12. 1941 ПОД РЖЕВОМ
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 14.37.45 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Свет7339,
По пропавшим без вести создайте тему в разделе пропавших.Тут в теме мемориала искать не будем.

А по глогуву вот это гляньте и пишите новый запрос в Красный Крест, похоже обманули они вас и с номером могилы и с мемориалом.

Фамилия [19 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 464
Откуда перезахоронен Глогув

Фамилия [22 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 465
Откуда перезахоронен Глогув

Фамилия [14 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 466
Откуда перезахоронен Глогув

И т.д.
по ссылке:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86095251


Qui quaerit, reperit
 
Свет7339Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 14.45.02 | Сообщение # 246
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЖАЛЬ Я ТАК НАДЕЯЛАСЬ, БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ... СПАСИБО ЗИ ИНФО..
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 15.03.15 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Свет7339,
Цитата Свет7339 ()
ЖАЛЬ Я ТАК НАДЕЯЛАСЬ, БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ... СПАСИБО ЗИ ИНФО..

Не спешите. Надо посоветоваться с Юрой. Можно путать переносы польских воинов и советских.


Qui quaerit, reperit
 
Свет7339Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 15.17.55 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
хорошо я жду)
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.07.53 | Сообщение # 249
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из Глогува одни в Мендзыжече записаны, вторых они приписывают к Гожуву.

Нет, с переносом из г. Глогув в Мендзыжече это ошибка оцифровки - к старой документации по Мендзыжече прицепили старую документацию по Гожув Велькополский:

- от стр. 50 идет старый паспорт https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=50
- от стр. 92 и до конца есть какой-то список https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=92

Судя по этому списку из г. Глогув в г. Гожув Велькопольский перезахоронили в братские могилы от 260 до 500 (номера не сплошные):

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86095219

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86095286

Но на стр. 92 есть приписка, что список отличается от паспорта по количеству воинов и по количеству могил.



С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.19.48 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Нет, с переносом из г. Глогув в Мендзыжече это ошибка оцифровки - к старой документации по Мендзыжече прицепили старую документацию по Гожув Велькополский:


Прицепили, но это документы по Войску Польскому:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91
Причем в них почему-то вложены списки советского офицерского кладбища в Глогуве, которые на широких листах.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.29.02 | Сообщение # 251
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прицепили, но это документы по Войску Польскому

Нет: и КА (Armii Radzieckiej) и ВП (Wojsko Polskie) - они похороненны на одном кладбище в г. Гожув Велькополский.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91



В старом паспорте кладбища в г. Гожув Велькопольски (стр. 50-91) я информации о перезахороненных из г. Глогув не увидел. Их, вероятно, позже перенесли: в старом паспорте было 5231 захороненных, в новом - 5972. А список (стр. 92-198) наверное новее, поэтому и количества захороненных и могил отличается.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.37.02 | Сообщение # 252
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
С номерами могил в г. Гожув Велькопольский ясности нет:

- в новом паспорте написано:



- на первой же странице списка есть:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110732
Фамилия Алехин
Имя Н.
Отчество Ф.
Дата смерти 01.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Гожув Велькопольский, ул. Вальчака
Могила 479

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56493044
Фамилия Алехин
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Тульская обл., Щекинский р-н, д. Коровьи Хвосты
Дата и место призыва __.08.1942, Щекинский РВК, Тульская обл., Щекинский р-н
Последнее место службы 329 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., г. Глогау, в районе, северо-восточная окраина с. Раушвиц, возле большого дома, в саду

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86093512
Фамилия Алехин
Имя Н.
Отчество Ф.
Дата смерти 01.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча) Гожув Велькопольский
Могила 479
Откуда перезахоронен Глогув


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.37.04 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()

Нет: и КА (Armii Radzieckiej) и ВП (Wojsko Polskie) - они похороненны на одном кладбище в г. Гожув Велькополский.

Допустим, офицерское кладбище из Глогува перенесли в Гожув, причем принципиально возили через Менджыжеч, там другой дороги просто нет.



По офицерскому кладбищу списки вложили.
А кладбище рядового состава из Глогува куда перенесли и где списки?


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.41.19 | Сообщение # 254
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По офицерскому кладбищу списки вложили.
А кладбище рядового состава из Глогува куда перенесли и где списки?

Почему ты решил что список офицерский и что переносили только офицерское кладбище? Посмотри мое предыдущее сообщение: Алехин - рядовой.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.49.16 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Почему ты решил что список офицерский? Посмотри мое предыдущее сообщение: Алехин - рядовой.

Посмотрел.
Но так и не понял, что заставило возить кладбища в такую даль, минуя мемориалы и ближайшие и по дороге стоящие.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.51.54 | Сообщение # 256
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но так и не понял, что заставило возить кладбища в такую даль, минуя мемориалы и ближайшие и по дороге стоящие.

Умом Россию Польшу не понять!

Видимо было место.

Остался вопрос: сколько могил на военном кладбище в г. Гожув Велькопольский?


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 17.54.42 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
JuG,
Глянь свой ответ тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/539-1666-560995-16-1450633989


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 18.04.23 | Сообщение # 258
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Глянь свой ответ тут

Ошибся я и ввел человека в заблуждение. Тогда еще, наверное, не заметил, что смешали в ОБД старую документацию кладбищ в городах Гожув Велькопольский и в Мендзыжеч.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 18.15.11 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Ошибся я и ввел человека в заблуждение. Тогда еще, наверное, не заметил, что смешали в ОБД старую документацию кладбищ в городах Гожув Велькопольский и в Мендзыжеч.

А мне сдается, что не смешали, а вложили специально именно в Меджыжеч и ты там скорее был прав, как мне думается.
По паспорту в Менжыжече 112 могил, а в Гожуве 406.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 19.20.42 | Сообщение # 260
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А мне сдается, что не смешали, а вложили специально именно в Меджыжеч и ты там скорее был прав, как мне думается.

Да нет, Саня.

Одного воина из г. Глогув, который числится в новом паспорте в г. Гожув Велькопольский я уже показал. И он там такой не один.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57361803
Фамилия Шевченко
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Сумская обл., Синевский р-н, с. Борки
Дата и место призыва __.__.1939, Синевский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Синевский р-н
Последнее место службы 389 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Новосольский, г. Глогау

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86094879
Фамилия Шевченко
Имя Иван
Отчество Ерофеевич
Дата смерти 20.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 471
Откуда перезахоронен Глогув

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113415
Фамилия Шевченко
Имя Иван
Отчество Праф.
Дата смерти 20.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Гожув Велькопольский, ул. Вальчака
Могила 471



С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 19.21.54 | Сообщение # 261
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57361801
Фамилия Амирогян
Имя Седрак
Отчество Багратович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Армянская ССР, Ноемберянский р-н, с. Ноемберян
Дата и место призыва __.__.1943, Ноемберянский РВК, Армянская ССР, Ноемберянский р-н
Последнее место службы 389 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Фрейдорф

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86093514
Фамилия Аморогян
Имя Седорак
Отчество Богданович
Дата смерти 27.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 490
Откуда перезахоронен Глогув

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110745
Фамилия Аморогян
Имя Седорак
Отчество Богданович
Дата смерти 27.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Гожув Велькопольский, ул. Вальчака
Могила 490

P.S. Это с. Фрейдорф подозрительно, но ОБД еле шевелится - не проверить пока.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 19.32.43 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Могила 490

Увидеть бы фото этой могилы. Официально в паспорте, который написан уж точно позже переносов, всего 406 могил в Гожуве.

Na terenie cmentarza złożone są ekshumowane szczątki żołnierzy pochowanych uprzednio w różnych miejscowościach ówczesnego województwa zielonogórskiego; głównie z Głogowa, Gubina, Gozdnicy, Strzelec Krajeńskich, Witnicy, Kostrzyna n/Odrą, Dobiegniewa, Drezdenka, Dąbroszyna oraz Gorzowa Wlkp. i okolic. Spoczywają tu żołnierze radzieccy polegli w 1945 roku, żołnierze polscy polegli w czasie działań wojennych w latach 1939-1945, w tym zmarli i zamordowani w Oflagu II C Woldenberg (obecnie Dobiegniew). Na przedmiotowym cmentarzu ogółem jest pochowanych 7571 osób, w tym:
1/ Armia Radziecka 5972 osoby,
2/Wojsko Polskie lata 1939-1945 - 433 osoby , w tym jeńcy wojenni ekshumowani z Oflagu II C Woldenberg z Dobiegniewa - 54 osoby,
3/ofiary terroru hitlerowskiego ekshumowane ze Słońska - 1160 osób narodowości : belgijskiej, czeskiej i słowackiej, francuskiej, Wielkiego Księstwa Luksemburg , holenderskiej, jugosławiańskiej,, norweskiej,, radzieckiej, ukraińskiej, polskiej, i niemieckich antyfaszystów,
4/jeńcy wojenni:
- włoscy - 2 osoby,
- innej narodowości - 4 osoby.

Z ogólnej ilości pochowanych na przedmiotowym cmentarzu jest zidentyfikowanych 3025 osób.

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9611/


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 19.38.43 | Сообщение # 263
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужен протокол переноса, вот ему и самая большая вера, а не вложенные непонятно на каком основании списки.

Протокол это хорошо, но его не видно. Старый список Гожова вложили в старый список Мендзыжеч - откуда тогда в новом списке Гожова первично похороненные в Глогове? Если вложили правильно то должны были бы быть в новых списках в Мендзыжечу. Или нп. в обоих.

Плюс ответ ПКК подтверждает перенос из г. Глогув в г. Гожув Велькопольский. И я, на основании того что имеем, с этим согласен. Остался IMXO один вопрос о количестве могил в Гожове.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 19.47.27 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
И я, на основании того что имеем, с этим согласен. Остался IMXO один вопрос о количестве могил в Гожове.

И я соглашусь.


Qui quaerit, reperit
 
БерлиДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 15.56.12 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане, помогите пожалуйста найти могилу деда моей подруги. Попов Василий Кузьмич 1924 г. р., уроженец Тамбовской обл. города Котовска. Был призван в августе 1942 года Котовским ГВК. Последнее место службы 8 гв. мк 358 гв. зенап 8 гмтк. Гвардии младший сержант убит 1 мая 1945 г. По информации ЦАМО он похоронен в Германии в Хохенвальде, на площади в одиночной могиле с надписью. Я так понимаю, что Хохенвальде находится теперь в Польше. Подскажите пожалуйста, где можно узнать, существует ли до сих пор эта могила и как её найти? Если было перезахоронение, то куда? Заранее благодарна за любую информацию. С уважением Татьяна.
 
JuGДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.26.02 | Сообщение # 266
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Берли ()
Добрый день, уважаемые форумчане, помогите пожалуйста найти могилу деда моей подруги. Попов Василий Кузьмич 1924 г. р., уроженец Тамбовской обл. города Котовска. Был призван в августе 1942 года Котовским ГВК. Последнее место службы 8 гв. мк 358 гв. зенап 8 гмтк. Гвардии младший сержант убит 1 мая 1945 г. По информации ЦАМО он похоронен в Германии в Хохенвальде, на площади в одиночной могиле с надписью. Я так понимаю, что Хохенвальде находится теперь в Польше. Подскажите пожалуйста, где можно узнать, существует ли до сих пор эта могила и как её найти? Если было перезахоронение, то куда? Заранее благодарна за любую информацию. С уважением Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4449364
Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Тамбовская обл., г. Котовск, ул. Октябрьская, бар. 32, кв. 7
Дата и место призыва __.08.1942, Котовский ГВК, Тамбовская обл., г. Котовск
Последнее место службы 8 гв. мк 358 гв. зенап 8 гмтк
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Хохенвальде, на площади, одиночная могила с надписью

Польша это навряд ли - в начале мая 8 гв. мк вела бои в Берлине, в р-не Зоосада.

Боевое донесение штаба 8 гв. мк Период с 01.05.1945 по 01.05.1945 г.

Отчетная карта о боевых действиях 8 гв. мк за период с 16.4 по 2.5.45 г.

В ОБД есть схема погребения Попова, но писарь, к сожалению, не написал на ней координаты.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4449299&page=16



Единственное, что нахожу "в поблизости" по названию это Hohenwalde - сейчас это один из районов г. Франкфурта на Одре (Германия).

На карте РККА:



Но не очень ж.д. дороги совпадают со схемой погребения (но эти карты имею разный масштаб).


С уважением,
Юрий
 
БерлиДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.17.34 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Юрий, огромное спасибо Вам за ответ, он нам обязательно поможет в дальнейших поисках. Низкий Вам поклон за Ваш благородный труд. С уважением Татьяна.
 
доброхотДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20.53.01 | Сообщение # 268
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Первичное место захоронения Германия, Хохенвальде, на площади, одиночная могила с надписью


Hohenwalde (deu)
Wysoka (Wielkopolska) (pol) (1945 -)


Wysoka [vɨˈsɔka] (German: Hohenwalde) is a village in the administrative district of Gmina Lubiszyn, within Gorzów County, Lubusz Voivodeship, in western Poland.











С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
БерлиДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21.15.18 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Доброхот, огромное Вам спасибо за карты, значит могилу нужно искать все-таки в Польше, тоже очень ценная информация. И Вам низкий поклон за Ваш труд. С уважением Татьяна.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21.23.57 | Сообщение # 270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()

Hohenwalde (deu)
Wysoka (Wielkopolska) (pol) (1945 -)


Мемориал Гожув Велькопольски
http://www.sgvavia.ru/forum/539-1667-541251-16-1456840544
Нет среди известных

Фамилия [4 неизвестныx]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 240
Откуда перезахоронен Высока
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092648



Qui quaerit, reperit
 
Поиск: