Мемориал Мендзыжеч (нем. Meseritz) - Страница 2

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 01.31.47 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Лёлик27,
Доброго вечера!

Цитата Лёлик27 (

)

Рогатюк Степан Семенович

На эти данные не нахожу боевое донесение в ОБД.Дайте ссылку на документ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 01.46.44 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Лёлик27 (

)

г.Тамзель. много искала где перезахронили и меня привело к Мемориал Гожув

Вот смотрите:

Dąbroszyn (pol)
Tamsel (deu)
http://gov.genealogy.net/item/show/TAMSELJO72IO

Далее набираем в ОБД мемориал Домброшин , как первичное место захоронения и смотрим результат работы поисковика:

Информация из списков захоронения
Фамилия Хмара
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Воинское звание лейтенант
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 180
Откуда перезахоронен Домброшин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092290

Информация из списков захоронения
Фамилия Ризков
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Воинское звание красноармеец
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 180
Откуда перезахоронен Домброшин

Информация из списков захоронения
Фамилия Балошкин
Имя Василий
Отчество Иванович
Последнее место службы 0
Воинское звание сержант
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 180
Откуда перезахоронен Домброшин

Информация из списков захоронения
Фамилия [38 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 208
Откуда перезахоронен Домброшин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092403

Информация из списков захоронения
Фамилия [89 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 204
Откуда перезахоронен Домброшин

Информация из списков захоронения
Фамилия [34 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 209
Откуда перезахоронен Домброшин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092405

Информация о захоронении

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Дата создания современного места захоронения __.__.1947
Дата последнего захоронения __.__.1954
Количество могил 112
Захоронено всего 2071
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения Бабичин; Бачина; Бжежно; Бжоза; Бобрувко; Богданец; Боломин; Брозовице; Бучув; Бялч; Бялча; Бяльч; Ваврув; Варники; Велисловице; Вепшице; Витница; Высока; Глогув; гм. Дещно, Болемин, Глинки, Ожелец; гм. Клодава, Клодава, Лосьно; гм. Липки Вельке; гм. Санток, Ваврув, Гралево, Ружанки, Рыбаково, Санточно; Гожувское воев., Варники; Гожув; Гожув-Велькопольский, Кросно Оджаньске; Гожувское воев., Камень Малы; Гоздница; Гозцим; Гощаново; Гралево; Гроткув; Губин; Далодашица; Дещно; Дзедушице; Добегнев; Домбегнев; Домброшин; Дрезденко; Думкув; Жары; Зверзынь; Камень Малы; Клодава; Костшинь н/О; Кросно Оджажске; Липки Вельке; Ловины Вельке; Лосьно; Лубишинь; Лупово; Мендзыжеч; Мосина; Негослав; Нове Дрозденко; Новины Вельке; Ожелец; п. Стш. Край, Огары; Побегнев; повят Гожув, Костшинь н/Одра, Рыбаково; повят Гожув-Велькопольский, Костшинь н/О; повят Жепин, гм. Осно-Лубуске; повят Загань, Гоздница; повят Мендзыжеч, гм. Калава, Збашинек; повят Свебодзин, гм. Лубже, Свебодзин; повят Стшельце Краенске, Бжоза, Бобрувко, Броновице, Бушув, Велиславице, Гощаново, Гротув Данкув, Добегнево, Дрезденко, Желазово, Звежин, Луги, Меженцин, Нигослав, Нове Дрезденко, Пшиленг, Пшинотецко, Тучно, Тшебич, Гилув, Огары; повят Суленцинский, гм. Кольчин, Локешице, Слоньск; повят Сулехув, Бабимост, гм. Каргова, гм. Крезолы, Каргова, Крезолы, Сулехув, Тшебехув, Цигацице; Пшиленг; Пшиточно; Ружанки; Санточно; Свебодзин; Слоньск; Стшельце Краеньске; Тучно; Тшебич; Цубин

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923

Тема по мемориалу Мендзыжеч ;
http://www.sgvavia.ru/forum/175-1666-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02.13.38 | Сообщение # 33

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Фамилия Рогатюк
Имя Степан
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Житомирская обл., Янушпольский р-н
Дата и место призыва __.02.1945, полевой ВК, Германия, г. Ландсберг
Последнее место службы 416 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 421

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6909444

Номер донесения 43194
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 06.04.1945
Название части 416 сд

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02.28.33 | Сообщение # 34

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Лёлик27,
Спасибо!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02.30.30 | Сообщение # 35

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Лёлик27 (

)

( Gorzów Wielkopolski - бывшее Гожовское воеводство ) но в списках его нету! Помогите рпзобрастся, я уже два года ищю.

Рогатюк Степана и не могло быть в списках на мемориале Гожув.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02.43.36 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо! Я только так предполагала. потому что нашла, что город Доброшин (прежнее немецкое название местности - город Тамзель), гмина Малый Камень, повят Гожув Великопольский.

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02.51.56 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Лёлик27 (

)

город Доброшин (прежнее немецкое название местности - город Тамзель), гмина Малый Камень, повят Гожув Великопольский.

Смотрим:
Dąbroszyn (niem. Tamsel) – wieś w Polsce położona 5 km od Kostrzyna nad Odrą w województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim ziemskim, w gminie Witnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki....skie%29

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14.37.51 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день! Так что, захронение может быть в городе Витница? А его вобще реально найти? Так хочеться порадовать бабушку! И еще скажите, пожалуста, были ли у прадеда какието награды?

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15.02.53 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

И еще я не могу понять. До ВВО мой прадед служыл кинологом в милицыи г.Бердичев, а призван на фронт 02.1945, полевым ВК, Германия, г. Ландсберг, а не метным в 1941г., что это может озачать?

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 19.20.43 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Лёлик27 (

)

а призван на фронт 02.1945, полевым ВК, Германия, г. Ландсберг, а не метным в 1941г., что это может озачать?

Возможно был в плену какое то время.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10.40.54 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день, меня зовут Ардак, я из Казахстана, ищу место захоронения своего деда - Серменов Садым(Саден), он погиб в боях под городом Губен, по разным источникам похоронен в Губене, а других Губине, конкретного места выяснить не могу, старший брать хочет поехать, но мы не знаем куда.
Вы могли бы помочь разобраться в этом вопросе.
заранее благодарен.

Прикрепления: 6532826.jpg (25.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11.29.24 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ардак,
Смотрим донесение:

Фамилия Серменов
Имя Садын
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н, Балахинский с/с
Дата и место призыва __.__.1941, Курчумский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н
Последнее место службы 25 танк. корп. 296 ЛАП
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 577
http://www.obd-memorial.ru/memoria....183.jpg

Номер донесения 54538
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 25.04.1945
Название части 25 танк. корпус
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4405469&page=2

Первичное место захоронения Губен, северо-восточная окраина города.

Гу́бен (нем. Guben) — город в Германии, в земле Бранденбург. В 1945 г. в соответствии с решениями Потсдамской конференции послевоенная граница Германии с Польшей прошла по рекам Одеру и Нейсе и разделила город на две части: немецкий Губен и польский Губин.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 14.11.31 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

в начале темы я видел польский список похороненных в мемориале Мендзыжеч, там нет данных моего деда, подскажите это полный список или все-таки есть надежда что он тоже там похоронен, были же перезахоронения из Губина.

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18.51.32 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ардак (

)

в начале темы я видел польский список похороненных в мемориале Мендзыжеч, там нет данных моего деда,

На мемориале многих фамилий нет.
Захоронено всего 2074
Захоронено известных 1164
Захоронено неизвестных 910

Цитата Ардак (

)

есть надежда что он тоже там похоронен, были же перезахоронения из Губина.

Город Губин после войны разделили на две части.Одна часть осталась немцам,вторая часть досталась полякам.
Если деда хоронили на польской стороне ,а это скорее всего и есть северо-восток города,то он сегодня покоится на мемориале Кросно -Оржанске,или Цибинка.

На немецкой территории захоронение вот это:

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=250000061

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20.20.22 | Сообщение # 45

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

С польской стороны все могилы с Губина переносили в Менджыжеч,согласно документов Польского Красного Креста: http://195.68.154.74/html/info.htm?id=86090923

Не только в Мендзыжеч,останки более 700 бойцов были перенесены из польского Губина и окрестностей,на мемориал Цыбинка-Бялкув.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 20.23.03

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20.44.05 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,

Цитата Александр69 (

)

Не вижу в польских документах переносов в Цибинку.
В наших есть из Губина,но на мемориале г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска

можно поискать боевое донесение на бойца из наших списков с Кросно-Оджаньске:

Фамилия Кравченко
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 35
Откуда перезахоронен Губин
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118119

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20.50.29 | Сообщение # 47

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Ответ ПКК

Список протоколов района Губин ,перезахороненных на солдатское кладбище Цыбинка,район Бялкув

дата эксгумации название нп,район кол-во трупов нр могилы

6,7,8VI53 Nowa Wioska 179 49,33,82

9,10,VI53 Gubin Gubin 65 47

11,12,13,14VI53 Gubin 656 4,6,7,9,11,13,14,15,113

Не повезут останки солдат в Мендзыжеч,когда Цыбинка вдвое ближе.Солдат после эксгумации переносили на ближайшее кладбище,а Цыбинка являлась сборным для приграничного района Зеленогурского воеводства.
Сам искал деда,он был захоронен 12 км юго-восточнее Губин и по данным АПН числился именно в Мендзыжече захороненным,оказалось всё не так.
В Мендзыжече числятся и бойцы из Костшина,а их в прошлом году всех нашли на месте первоначального захоронения.
Ещё очень,очень много путаницы по захоронениям.Пока протоколов эксгумаций не будет,однозначно ничего не сказать.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 21.00.13

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 21.28.51 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,

Цитата Александр69 (

)

Не повезут останки солдат в Мендзыжеч,когда Цыбинка вдвое ближе

Повезти повезут.Вопрос чьих воинов.Эксгумировали советских,польских и немецких солдат,все они проходят по документам ПКК.
Вот поляков нашел из Губина и Костшина:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=85

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 21.41.08 | Сообщение # 49

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Саша,вот смотрите,на мемориале Кросно Оджаньске числятся 314 бойцов и все они известны,отрадный случай!Среди перезахороненных из Губина есть Кравченко Сергей Алексеевич,вместе с ним в окрестностях Губина ,согласно фронтового донесения,в братской могиле захоронены:
Бурчак Андрей Федорович,Байбулов Рейскул,Блохин Владимир Тимофеевич,Халиулин Хаким,Данилов Василий Иванович,Бабий Михаил Петрович.
Где же эти бойцы,если все на мемориале известны???Или из всей братской могилы эксгумировали одного-двух бойцов,причём опознали,а остальных решили не перезахоранивать???

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 21.44.47

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.00.49 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,
Пока не могу ничего по Кросно Оджаньске сказать.Возможно,что бойцов просто родственники записывали на мемориал.
Вот все в Кросно Оджаньске из Губина , Коморов(гмина Губин),Ловигуз(гмина Губин) согласно списка:

Фамилия Мазеровский
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув

Фамилия Омаров
Имя Казибек
Отчество Омарович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание ефрейтор
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув

Фамилия Кузнецов
Имя Андрей
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание мл. сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув

Фамилия Кравченко
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 35
Откуда перезахоронен Губин

Фамилия Карцев
Имя Василий
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 50
Откуда перезахоронен гм. Губин, Ловигуз

Фамилия Босин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание ст. сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 50
Откуда перезахоронен гм. Губин, Ловигуз

http://195.68.154.74/html....BD&p=24

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.22.27 | Сообщение # 51

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Я сам,имея личный интерес,пытаюсь 6 лет, дознаться,куда же были перезахоронены бойцы из под Губина.Перелопатив уйму документов,точно могу сказать только одно,территория бывшей Бранденбургской провинции по перезахоронениям,является самой загадочной.

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.28.38 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,
Вот еще интересней вариант.Документы мемориала в Гожуве вложены в документы по мемориалу в Мендзыжече.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91
Все фамилии из польских списков в Гожуве пробиваются на мемориал Мензыжеч.
Пример:

Фамилия Архипов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 0
Воинское звание сержант
Дата смерти 29.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 64
Откуда перезахоронен Гожув, Шп. Псыхятр
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86093452
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=94

Вопрос , с чего тогда составлен наш список на мемориале в Гожуве?

http://www.sgvavia.ru/forum/175-1667-348447-16-1383996228

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.36.57 | Сообщение # 53

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Могу ошибаться, на эту мысль натолкнулся не сам,а в переписке,и как говориться "не бейте пианиста",но списки составлял пан Пшимановский.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.42.13

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.41.47 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Александр69,

Цитата Александр69 (

)

Могу ошибаться,но на эту мысль натолкнулся не сам,а в переписке,и как говориться "не бейте пианиста",но списки составлял пан Пшимановский.

Ты немного меня не понял.Поколь все документы по Гожуву находятся на мемориале Мендзыжец,получается,что из Гожува всех советских воинов давно перенесли на мемориал в Мендзыжец?
Или это косяк операторов ОБД,которые вложили документы не туда?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.45.43 | Сообщение # 55

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

По документам да,а реально врядли.Часть списков по мемориалам запада Польши формальные,не знаю кто в этом виноват,но думаю не операторы ОБД.
Вот жду возможности самому съездить в Цыбинку,Губин и Нову Вёску (место первоначального захоронения деда),буду пытаться узнать всё на месте.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.50.28

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.51.30 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

не знаю кто в этом виноват,но врядли операторы ОБД.

Если не операторы,то как совместить вот эти данные:

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)

С этими вот документами ПКК:

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.55.02 | Сообщение # 57

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Теперь понял суть.Даже не знаю как прокомментировать.

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22.58.26 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Александр69 (

)

Даже не знаю как прокомментировать.

Мало было путаницы,так еще и операторы ОБД помогают!

Вот теперь думай,куда они засунули документы ПКК по Цыбинке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 10.02.31 | Сообщение # 59

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

спасибо большое, дали направление поиска, буду искать как найду сообщу.