Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka) - Страница 6

Дата: Среда, 24 Июня 2015, 20.17.30 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата konovalov1 (

)

Все воины перезахоронены на мемориальном кладбище в г. Остроленка в могилу № 235. Вот их имена:

Спасибо! Все 19 фамилий стали известными!

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [19 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Низелки-Добки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083144

Qui quaerit, reperit

Ольга9745

Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 15.05.38 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти захоронение родственника Киселева Семена Николаевича, *1915, +1944
С прикрепленного файла -2 Киселевых, это родные братья, Афанасия я нашла
спасибо

Прикрепления: 7139344.png (261.1 Kb)

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 13.02.37 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1006

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54161226

Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 20.44.48 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

К сожалению в районе Ломжи много населенных пунктов, в названии которых есть слово Stary/Stara/Stare.

Сайт Память Народа не показывает отсканированные журналы боевых действий - какие-то работы ведут, когда закончат неизвестно. Дополнительно усложняет вопрос смерть Киселева С. Н. не на поле боя а в медсанбате.

Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

http://sg.uploads.ru/uSZ0L.jpg

Судя по названиям населенных пунктов из других сообщений о потерях, бои вели на правом берегу р. Нарев, севернее дороги Ломжа-Остроленка.

http://sg.uploads.ru/3P2LB.jpg

Например из д. Старе Хойны (Stare Chojny) останки 7 неизвестных воинов перезахоронили на кладбище в Остроленку https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083509 .

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Вторник, 30 Июня 2015, 20.48.04

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 20.52.40 | Сообщение # 155

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата JuG (

)

Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

Читается вся строка,тогда логику видно:
лес 1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

Мемориал Остроленка ,на него весь ломжинский район переносил,но точнее пока сказать невозможно.
Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Июня 2015, 23.48.34 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Кстати, Киселев С. Н., незадолго до смерти, был награжден медалью «За боевые заслуги»

Строка 4 в наградном списке

С уважением,
Юрий

Дата: Среда, 01 Июля 2015, 00.14.49 | Сообщение # 157

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.

http://www.mapywig.org/m....eif.jpg

И карта, похоже, не поможет однозначно определить населенный пункт:

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Среда, 01 Июля 2015, 00.31.53

Ольга9745

Дата: Среда, 01 Июля 2015, 16.55.28 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

"Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд" -да, это он

спасибо ВАМ!!! ГРОМАДНОЕ

Сообщение отредактировал Ольга9745 - Среда, 01 Июля 2015, 17.02.29

irina1958

Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 17.17.24 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

05 07 2015 Пятая поездка нашей семьи на мемориал в Остраленка

Прикрепления: 0035398.jpg (98.3 Kb) · 9132646.jpg (90.0 Kb)

Ирина

Я была на могиле деда в Остраленка (Польша )

Сообщение отредактировал irina1958 - Понедельник, 06 Июля 2015, 17.23.29

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 00.35.35 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Добрый день, точнее ночь.
Я сейчас в Остроленке.
Полдня под проливным дождем провел в поисках могилы деда.
Полдня и ясно почему. Из ответа Красного Креста не понять что за могила.
Был указан только номер могилы. И это оказалолось братское захоронение без указаний фамилий.
Состояние мемориала удручает. Монумента нет - ремонт (и как давно...), могилы давно заросли.
К некоторым просто недобраться. Хотелось отскаблить их от грязи и мха. Но это эмоции... Главный
для меня теперь вопрос - где уточнить действительно ли дед похоронен здесь.
У администрации мемориала? У Вас я видел есть списки захоронений. Помогите решить эту задачу.
А вот о моем деде : Осмоловский Пётр Фёдорович 1907г.рождения, умер от РАН 4 ноября 1944 года
первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной стороны.
Место первоначального захоронения г.Замбрув около Белостока.
Оказался здесь просто по случаю. Жалею. Ничего не смогу сделать.
Может Ваш ответ успеет застать меня в Остроленке. Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал simiurg - Воскресенье, 26 Июля 2015, 08.36.43

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 01.38.49 | Сообщение # 161

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата simiurg (

)

первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной строны. Место первоначального захоронения г.замбрув около Белостока

Владимир, здравствуйте!

Жалко что Вы не представили ответ из ПКК.

Судя по информациям из ОБД Мемориал из Замброва действительно перезахоранивали в Остроленку, но не с Кладбища советских военнопленных (Замбрув) Это и есть то "русское кладбище" с сообщения о смерти Вашего деда.

Цитата

Кладбище было основано в XIX веке как православный некрополь российского военного гарнизона.

Во время 2-й мировой там хоронили советских военнопленных, погибших в расположенном поблизости немецком концлагере (12.000), а также погибших при штурме Замброва и умерших позже (как Ваш дед).

Кладбище на карте

Почти наверняка там, в Замброве (Zambrów), и похоронен Ваш дед. Но "могилу нр. 4" наверное трудно будет найти - кладбище в начале 60-х реконструировали (я там не был, информация из интернета).

Успехов Вам и поклон воину!

Фото, если сможете, опубликуйте.

С уважением,
Юрий

P.S. В Остроленке похоронен Осмоловский, но он Демьян Семенович, 1899, перезахоронен из д. Нова Весь.

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 02.09.56

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 09.38.12 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Юрий, огромное спасибо за ответ.
Опять сомнения.
Справка из ПКК у нас от 12.2015г., данные из неё я и приводил.
Скажите , а Ваши списки от какой даты. Не могло ли так случиться,
что по нашему запросу восстановили данные по перезахоронению
деда в Остроленке?

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 10.13.54 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Владимир, списки с ОБД Мемориал, они наверняка не с 2014 года.

Просто в доступных в ОБД Мемориал польских протоколах перезахоронений я не нашел информации о переносе останков с русского кладбища в Замброве/Замбруве. Перенесли 26 неизвестных с костельной площади, одного при дороге и 6-ро неизвестных с хозяйских дворов.

Возможно что ПКК имеет какие-то более полные информации. Но, если Вашего деда действительно похоронили на русском кладбище (а так следует из донесения о безвозвратных потерях), то сомневаюсь, что его останки после войны перенесли - если бы переносили, то всех захороненных там.

Какой номер братской могилы в Остроленке Вам указал ПКК?

В любом случае, до Замбрува с Остроленки всего 60 км., я бы посетил и место первичного захоронения.

С уважением,
Юрий

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 14.14.42

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 10.39.46 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Юрий, это всё, что у меня есть...
Из справки ПКК могила № 6.

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11.09.15 | Сообщение # 165

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Вот списки известных, перезахороненных из повятов Ломжа и Замбрув https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=94 . Осмоловского среди них я не вижу. Не вижу также Воронина Михаила Тимофеевича, который тоже был похоронен на русском кладбище в Замбруве и который числится в списках известных кладбища в Остроленке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238747 (всего 2,5 страницы).

Этому ИМХО может быть два объяснения: ПКК имеет протоколы перезахоронений, которых нет в ОБД Мемориал; ПКК по запросам родственников автоматически "приписывает" всех первично захороненных в Замбруве к кладбищу в Остроленке.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11.16.45 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата simiurg (

)

Юрий это то, что уменя есть

Владимир, судя по совпадающему количеству останков в братскую могилу нр. 6 перезахоронили 26 неизвестных, эксгумированных с площади при костеле в Замбруве.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=100
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

http://sh.uploads.ru/t/YPw0v.jpg
http://s9.uploads.ru/t/WMsxe.jpg

Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве. Но, конечно же, я могу ошибаться.

Юрий

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 11.31.19

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 15.19.46 | Сообщение # 167

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Владимир, если вдруг не знаете: Ваш дед был награжден Орденом Славы III степени Документы о награждении.

Из наградного листа становится понятно как он попал в Замбрув (который освободили в майе 1944): 5.10.1944 он был ранен и 10.10.1944 попал в госпиталь в Замбрув, где скончался от ран 4.11.1944. В названии местности ранения ошибка, это не Борыты а Боруты - Boruty (wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie makowskim, w gminie Rzewnie).

Журналы боевых действий 194 СД (4-й по списку - 10.1944) - 470 СП, в котором служил Ваш дед, входил в состав 194 СД.

Что касается переноса останков. Если, например, во время реконструкции в 60-х (уже после основных перезахоронений в 1950 г.) с русского кладбища перезахоронили всех не военнопленных в Остроленку, то номер братской могилы был бы, наверное, не 6.

С уважением,
Юрий

С уважением,
Юрий

Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 15.31.16

Дата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 23.03.03 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Юрий, я очень вам благодарен за Ваше внимание.
Вопросы только множатся.
Что вы посоветуете предпринять в этих обстоятельствах?
Восстановление памяти о предках дается с большим трудом.
Спасибо Вам за участие. Снял много фото на мемориале, позже выложу все.

Дата: Понедельник, 27 Июля 2015, 00.01.17 | Сообщение # 169

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Владимир, завтра-послезавтра я постараюсь позвонить в местную администрацию Замбрува и порасспрашивать что им известно. Возможно у них есть какие-то документы. Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище. Если подтвердится, что на русском кладбище захоронены не только военнопленные - надо будет Вам повторно писать в ПКК, обращая их внимание на место первичного захоронения - "русское кладбище".

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 11.19.15 | Сообщение # 170

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище.

Есть в отпуске до понедельника.

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 13.48.40 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Это значит до 03.08.15?
А вот некоторые фото из Остроленки -

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 16.19.29 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата JuG (

)

Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве.

Из Замбрува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.
Тема по мемориалу в Замбруве:
http://www.sgvavia.ru/forum/166-2160-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 17.53.20 | Сообщение # 173

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Из Замбува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.

Александр, в общем Вы не правы: переносили в братскую могилу нр. 6 в Остроленку http://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-491927-16-1437902205 . Но в частности, что касается Осмоловского П.Ф., Вы правы: он как был похоронен на бывшем "русском кладбище" (кладбище возле старых, 19-о вечных российских казарм, в которых после освобождения Замброва был военный госпиталь, в котором и умер Осмоловский), так, скорее всего, там и покоится. На этом же кладбище похоронены и советские военнопленные, и перенесенные из центра города освободители, и останки командиров и курсантов училища 86 стрелковой дивизии.

Но ПКК добавил, ошибочно ИМХО, Осмоловского в списки кладбища в Остроленке.

С уважением,
Юрий

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 18.25.49 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Ребята, помогите разобраться в этой запутанной истории.
Матери уже почти 80, на могиле у своего отца так и не побывала.
Я как в разведке, пытаюсь нащупать верный путь. Терзать мать
этими загадками не хочу. Отвезти её на могилу саоего отца считаю
своим долгом, после его гибели она осталась сиротой. Вы уже в моих
глазах, да и для всех остальных кто писал здесь - люди самоотверженные.
Огромное вам уважение от всех нас. Это удача для нас ищущих,
что есть такие люди.
С надеждой и уаажением, Владимир.

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 18.51.30 | Сообщение # 175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата JuG (

)

Александр, в общем Вы не правы

Я опирался на данные из википедии.
В Замброве проходит цифра 53 перенесенных,причем погибших в боях в августе 44 года:

Wówczas też na cmentarzu złożono szczątki 53 żołnierzy Armii Czerwonej z 3 Armii 2 Frontu Białoruskiego, którzy zginęli w walkach o miasto w sierpniu 1944 r., pierwotnie pochowanych na skwerze w pobliżu ul. Kościelnej i Kościuszki.
https://pl.wikipedia.org/wiki....mbrowie

Хотя и в протоколе по Остроленке проходит захоронение перенесенное от костела.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

Но и в данных википедии проходит перенесение от ul. Kościelnej i Kościuszki.
Что похоже одно и тоже захоронение в двух источниках,но с разными конечными адресами переносов.

Если в истории переносов забыто русское кладбище,про которое писал JuG , то данных нет о его переносе в Остроленку,
разговор мной велся о кладбище у костела.
И тогда JuG полностью прав,а в википедии надо внести авторам статьи изменения в текст.

Qui quaerit, reperit

hawk3345

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 22.31.29 | Сообщение # 176

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день, подскажите пожалуйста, а тех кто похоронен в деревне Старе Рогово Снядовского района гмина Старый Люботын, перезахоронили в Остроленке?

Дата: Среда, 29 Июля 2015, 08.22.28 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 5700408.jpg (137.5 Kb) · 4704313.jpg (129.8 Kb) · 4047274.jpg (94.7 Kb)

Дата: Среда, 29 Июля 2015, 08.27.12 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 9057768.jpg (110.2 Kb) · 1015261.jpg (140.1 Kb) · 8536834.jpg (114.9 Kb)

Дата: Среда, 29 Июля 2015, 08.32.24 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 5493323.jpg (140.1 Kb) · 6926230.jpg (99.7 Kb) · 2704857.jpg (122.4 Kb)