|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 09.44.53 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...все-таки, мне кажется, что вязь имени Мамчур с могилой № 39 возникла с этой записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62678430
но это не тот № 39, который на современном кладбище...
Имя "Мамчура Тимофей Сергеевич" трансформировалось в имя "Намура Тимофей Сергеевич", а его останки погребены в могиле № 96:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029363
Быть может, конечно, что
Цитата доброхот (  ) Потом, возможно, нашёлся и продолжил службу, а донесение осталось.
но на это не указывает ни один документ, кроме записи 2012 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245567 , в которой фамилия тоже записана иначе - через "О"...
Скорее всего, имена захороненных в могиле № 39 как были изначально, так останутся неизвестными навсегда...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 10.58.15 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...да, очевидно все эти записи о судьбе одного человека.
Его останки, судя по всему, действительно есть на кладбище в Седльцах и, действительно, в могиле 96... В Дербинский список его имя включать не нужно..
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июня 2018, 17.30.32 | Сообщение # 333 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЭГ 1879, Седльце, городское кладбище
506 человек по данным ОБД
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 13 Июня 2018, 18.12.37 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Из войсковых донесений и госпитальных книг погребений можно выделить несколько основных формулировок описания мест захоронения:
- кладбище в районе бывшего лагеря (за лагерем) военнопленных;
- на городском кладбище;
- кладбище военного городка / городское военное кладбище;
- на православном (русском) кладбище;
- кладбище на улице Яновского;
- кладбище на площади Пилсудского;
- кладбище в районе восточного городка;
- южная окраина города Седлец.
Возможно «русское» кладбище это участок на городском кладбище, тогда записи в разных документах могут означать одно и то же место захоронения.
К сожалению, не во всех записях заполнено толе "Первичное место захоронения"...
Записи о захороненных в Siedlce (Седльце/Седлец) есть в документах госпиталей:
1038 ЭГ; 4397 ХППГ; 1879 ЭГ; 1776 ЭГ; 136 ГОПЭП; 159 ХППГ; 101 ЭП; 1155 ГЛР; 1727 ЭГ; 283 ЭГ; 3257 ЭГ; 41 ОМСБ; 4540 АГЛР; 4719 ЭГ; 5165 ЭГ; 5203 ХППГ; ИГ 4288; СЭГ 2588; ТППГ 5492; УГПЭП с ЭП 101; ЭГ 57...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Среда, 13 Июня 2018, 18.46.51 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 13 Июня 2018, 18.26.37 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ЭГ 1879, Седльце, городское кладбище
506 человек по данным ОБД
То, может быть, не 506 имен, а 506 записей из трех документов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849190
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849193
|
| |
| |
| nataschazaharov | Дата: Среда, 13 Июня 2018, 18.48.37 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Александр. Помогите уточнить, где погребён данный солдат? Шталаг Седльце, а в списках я его не нахожу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662148
Фамилия Пономарев
Имя Григорий
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Челябинск
Лагерный номер 28842
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.09.1942
Первичное место захоронения Сиедлце
Название источника донесения ЦАМО
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июня 2018, 19.33.38 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nataschazaharov,
На пленных нет никаких списков.
Все пленные погибшие в Седльце лежат в одной братской могиле на мемориале.
Вот могила военнопленных:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Июля 2018, 22.58.14 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Четверо партизан перенесенных из Мокре в гмине Россошь.
Фамилия [4 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Любельское воев.
Место захоронения Седльце, советское кладбище
Откуда перезахоронен повят Бяла-Подляска, гм. Россош, Мокре
Могила 59
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176225
Воинов погибших в боях из Мокре переносили на мемориал Радзынь-Подляский
http://www.sgvavia.ru/forum/538-407-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 29 Июля 2018, 22.35.06 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| То, может быть, не Цитата Саня ( ) Четверо партизан перенесенных из Мокре в гмине Россошь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034029&p=1
Во всяком случае, вышеупомянутый документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176225
это один из Протоколов эксгумации ID №№ с 86176164 по 86161274 (90 штук по запросу: "Седльце, советское кладбище"), которые позволяют предположить, что останки 130-ти захороненных в "повят Луковский, г. Лукув, ул. Партизантыв" (Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-120) были перенесены на кладбище в Siedlce.
Положили их в могилы, возможно, 259 - 260, как то указано в документах о перезахоронении останков лейтенанта Полякова Ивана Павловича (259 (7) - 260 (1))
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176649
Иначе странно как-то, что за "radzieckich partyzantów"... Имён нет, но в 1958-м известно, что это точно были партизаны... Поляки? Советские? Если, наши, то в Польше это скорее уже не партизаны, а передовые разведывательно-диверсионные отряды...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 16.56.18 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...очень медленно продвигаясь, прежде я откладывал на потом Акты эксгумации, кроме тех, что о поднятых в повятах Węgrowski и Sokołowski: ID 86143137, 86142990 и 86143134. Коль скоро, затронута тема перезахоронения из Łuków и других далеких районов, то и я отклонился от прежнего маршрута.
Всё найденное я собрал в таблицу: https://yadi.sk/i/HZsa-qt-3ZuiXZ
В ОБД есть протоколы о переносе в марте 1958 на кладбище в Седльцах останков еще 260-ти человек, из которых в том или оном виде записаны имена 53-х.
Имена есть только тех из 130-ти, чьи останки перенесены из Łuków с улицы Partyzantów.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034029
В какие могилы на кладбище их положили, тоже прямых сведений нет.
В ОБД в войсковых и госпитальных донесениях я смог найти сведения только об одном:
ст. сержант Жила Петр Евстафьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7021738
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176485 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176487 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86034058 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87233079
Сведений о других 52-х именах в ОБД я отыскать не смог...
Всех, у кого взгляд и ум острее моего, приглашаю поразбираться в этой проблеме...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 17.12.19 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) В какие могилы на кладбище их положили, тоже прямых сведений нет.
В могилы 2 и 3. Возможно и первую. ОБД пока не работает, не посмотреть.
Вот в теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-547719-16-1458583649
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 18.19.12 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Александр, несомненно Вы правы: Истюнин Анатолий Григорьевич и Пискарев Григорий Александрович...
Я, честно говоря, ограничивался 1944-м годом, как датой гибели, как то указано в протоколах...
Это было неправильно... Ладно, посмотрим шире..., когда ОБД заработает вновь...
Цитата Саня ( ) В могилы 2 и 3. Возможно и первую.
Я видел, конечно, в протоколах там где должен быть номер могилы погребения указано римскими цифрами I, II и III...
В то же время там есть и записи о захоронении в 4-ю могилу от 146-й... при том, что 146-я могила - крайняя на плане:
Но есть и вышеупомянутые останки 8-ми неизвестных и гв. лейтенанта Полякова И.П., которые положили в могилы 259 и 260...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176645 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176650 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176647 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176649 ; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245793 ...
Останки 61-го погибшего, перенесенные из МРН Тересполь н/Бугом и Мокре положили в могилу № 59... почему-то посреди кладбища...
У меня мало, конечно, аргументов, кроме "я бы так не делал", но мне, все-таки, по-прежнему, кажется, что для всех вновь привезенных делали новые могилы, а не добавляли останки в какие-то прежние...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2018, 21.53.20 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Александр, большое спасибо!
По Вашей подсказке: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-547719-16-1458583649
стало очевидным, что многие имена из вышеупомянутых 53-х, это госпитальные потери ЭГ 1279 февраля 1945...
Когда ЭЛАР восстановят работу сайтов, надеюсь существенно сократить список ненайденных имен...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 12.26.38 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Этот список сюда, похоже:
Первичное место захоронения "Варшавское воев., пов. Венгровский, с. Медзна":
1 Илюхин Гавриил Матвеевич __.__.1904 12.08.1944 Тульская обл., Чернский р-н
2 Гарин Иван Степанович __.__.1925 12.08.1944 Орловская обл., Трубчевский р-н, д. Острая Лука
3 Борисов Дмитрий Александрович __.__.1924 12.08.1944 Башкирская АССР, Белебеевский р-н, д. Старо-Семенкино
4 Никитенко Константин Степанович __.__.1904 12.08.1944 Белорусская ССР, Могилевская обл., Мстиславский р-н, д. Подлесье
5 Широков Афанасий Семенович __.__.1898 12.08.1944 Кировская обл., Просницкий р-н, Филиповский с/с, д. Широково
6 Надженко Николай Евтухович __.__.1926 12.08.1944 Украинская ССР, Полтавская обл., Хорольский р-н, с. Еньки
7 Куксов Илья Иванович __.__.1913 12.08.1944 Тамбовская обл., Уваровский р-н, Перво-Уваровский с/с, с. Уварово
8 Горячкин Николай Алексеевич __.__.1925 12.08.1944 Горьковская обл., Лысковский р-н, Еговский с/с, д. Каменка
9 Курчавин Николай Александрович __.__.1926 12.08.1944 Калининская обл., Теблешский р-н, д. Опалево
10 Свешников Михаил Николаевич __.__.1922 12.08.1944 Горьковская обл., Кстовский р-н, д. Черемисское
11 Саратовцев Петр Семенович __.__.1918 12.08.1944 Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г. Уральск, Каменский р-н, д. Круг. Озорное
12 Прокуран Григорий Кириллович __.__.1900 12.08.1944 Украинская ССР, Херсонская обл., Ново-Одесский р-н, с. Н.-Одесса
13 Кущ Василий Ильич __.__.1926 12.08.1944 Украинская ССР, Полтавская обл., Хорольский р-н, с. Соколово
14 Романенков Александр Федорович 12.08.1944 Смоленская обл., Понизовский р-н, Породинский с/с, д. Аретово
В протоколе переноса есть как минимум:
Курчавин, Кущ, Горячкин, Борисов, Саратовцев, Гарин, Прокуран, Широков.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143715
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 19.45.53 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Егор, да, конечно - Цитата Polukedov ( ) список сюда
Вы даёте ссылку на
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143715 ...
а в то же время в Протоколе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143137 есть о них же записи:
В Документе мы видим, что останки были перенесены в могилу № 60...
В списке захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 вышеупомянутые имена записаны в числе захороненных в могиле № 194:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029646 - Березкин;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029647 - Акимов;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029648 - Курчавин;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029649 - Кущ;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029650 - Гурашкин;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029651 - Бошпов;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029652 - Саратовцев;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029653 - Гарин;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029654 - Прокурат;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029655 - Сироков;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029656 - Носков;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029658 - Сафонов...
В Этом же документе видим, что в могилу № 194 были положены и не в сумме записаны неизвестные:
Я предполагаю, что этим записям в списке захоронения соответствуют записи в протоколе эксгумации:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143479 [22 неизвестных] 22-ch nieznanych из Rostki;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143480 [5 неизвестных] 5-ciu nieznanych из Treblinka;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143482 [3 неизвестных] 3-ciu nieznanych из Jartypory;
47-miu nieznanych
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143494 [5 неизвестных] из Miedzna;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143495 [42 неизвестных] из Orzełek...
Вот моя выборка из ОБД, в которой 27 имен первоначально захороненных в Rostki, 4 имени в Treblinka и 15 имён в Jartypory:
https://yadi.sk/i/Q7dC_nACRtR3hQ
и т.д.
Я пока предполагаю, что могила № 59 по нумерации Протокола это могила № 195, а № 60 - № 194 на современном кладбище...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Понедельник, 29 Октября 2018, 23.15.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2018, 00.22.38 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
Олег, читаем просьбу родственников тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/551-8757-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 30 Октября 2018, 09.37.45 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Олег, этот список у меня получился как побочный эффект во время поиска, ссылку на который дал Саня. Только и всего.
Поскольку он явно имеет отношение к мемориалу, я его сюда и поместил.
Цитата Oleg_Malkov ( ) [5 неизвестных] из Miedzna
Возьмите мой список, вычеркните тех, кто явно прописан в протоколе, оставшиеся - эти "незнамые".
По протоколу:
Moskof/Noskof S.G. - это похоже Носков Семен Григорьевич. 1918 - 14.08.1944. рядовой. Ивановская обл., Кинешемский р-н., https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899444
Место первичного захоронения Старе/Стари. Доброхот вычислила, что это скорее всего Кутаски-Старе, ныне Poniatowo.
Biereczkin - Березкин Константин Алексеевич 1906 - 10.08.1944 Ярославская обл., Рыбинский р-н, штаб 186 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54929473
Место первичного захоронения "д.Божихи, Сколкувского уезда". Сейчас судя по всему: Borzychy: https://www.google.ru/maps/place/07-100+Borzychy
Потащит за собой еще минимум четверых незнамых (по донесению).
Akminov Bogdan 1924г.р. - рискну предположить, что это Альминов Баграм. Первичное захоронение тоже Медзна (в донесении о потерях не протегировано): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55214620
Правда в книге погребения он записан похороненным в "пов. Соколув-Подлясский, х. Подрогув" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151914878
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 30 Октября 2018, 11.31.31 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Егор, я согласен и с Вашими результатами анализа документов и, конечно, с идеями Доброхота...
Я лишь высказываю свои предположения где на кладбище могут лежать останки тех, кого Вы упоминаете выше.
В Протоколе эксгумации останки поднятые в Poniatowo записаны, как захороненные в могиле № 47...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143496 [15 неизвестных] Złotki;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143497 [3 неизвестных] Kiełczew;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143503 [4 неизвестных] Razny;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143504 [2 неизвестных] Zarzetka;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143505 [10 неизвестных] Poniatowo;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143506 [13 неизвестных] Prostyń;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143507 [4 неизвестных] Pniewnik;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143509 [неизвестный] Janówek;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143510 [4 неизвестных] Karczewiec;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143511 [14 неизвестных] Krypy;
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143512 [4 неизвестных] Strupiechów...
Всего в могиле № 47 неизвестных - 74.
В прежнем списке захороненных в Siedlce записано, что в могиле № 207 покоятся останки 74-х неизвестных:
В то же время, мы видим, имена записанные в Протоколе в числе захороненных в могиле № 46, есть в прежнем списке кладбища среди захороненных в могиле № 208:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143371 ;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029769 ,
а в могиле № 48 по Протоколу, в могиле № 206:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143300 ;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029750 ...
Таким образом, я предполагаю, что в Протоколе могила № 46 это могила № 208 в современном списке; могила № 47 это 207, а могила № 48 это могила № 206 и то, что останки 10-ти неизвестных, перенесенные из Poniatowo, погребены на кладбище в Седльцах в могиле № 207...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Вторник, 30 Октября 2018, 18.31.42 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 11.15.52 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилия: Кравченко
Имя: Дмитрий
Отчество: Павлович
Цитата Назаров ( ) Восточная окраина д. Луцьянув Варшавской области
похоже, что первоначально место захоронения было где-то здесь:
https://goo.gl/maps/woSSUakMzVm
Это район Магнушев — сельская гмина в Польше, входит как административная единица в Козеницкий повят, Мазовецкое воеводство
Переносили ли отсюда в Siedlce?
Далековато, по-моему. Да и нет сведений о том, что из Gmina Magnuszew чьи-то еще останки перевезли в Siedlce.
Мне кажется, нужно искать где-то поближе к месту первоначального захоронения...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Среда, 26 Декабря 2018, 11.55.00 |
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 12.34.16 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| На современной гуглокарте на месте деревни Луцьинов лес и четыре домика. Даже названия нет.
Если мне ни с кем не изменяет память, окрестности Варки мне попадались в Гарволине и в Варшаве на Жвирки и Вигуры.
Но тут соседние деревни со всех сторон:
Тыборув - в Гарволине, Воля Цихровска - в Гарволине, Уршулин - в Гарволине.
С чего в 1977 ПКК занес воина в Седльце ?
Такое впечатление, что ошибочное увековечивание.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 19.47.28 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Такое впечатление, что ошибочное увековечивание.
Егор, а таких, к сожалению, немало...
Всего в "прежний" список в период 1977-1988 гг внесено 111 записей - №№ ID с 86029886 по 86030054. Среди них есть и повторы уже ранее записанных имен, и имена тех, чьи останки были, очевидно, захоронены там, откуда в Siedlce не переносили.
Я так понимаю, такие истории начинаются с обращения в СОКК и КП СССР, оттуда запрос в ПКК, а там уже, в случае возникновения какой-либо версии, рождалось обращение в местные "комунхозовские" ведомства - MBiGP (Ministerstwo Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej - Министерство Строительства и Пространственного Хозяйства), а те уже, наверное, обращались к местным властям, которые вели список и делали соответствующие записи. Какие документы и сведения отсылались с запросами в КК, сейчас уже выяснить невозможно, поэтому и мотивация записей, чаще всего, не ясна...
Вот похожий пример:
Ивахненко Павел Яковлевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030042
очевидно, был захоронен далеко от Siedlce
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33016075 ,
но его имя перенесли в "новый" список
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245072 ,
в то время как, судя по всему, имя его есть в списке захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85978448 и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097056 .
Обращался в Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша, но оттуда ответили, что делать ничего не будут, дескать есть для вас ОБД, вот туда и пишите в "дополнительную информацию", если есть чего...
Что я, собственно, и делаю, потихоньку...
|
| |
| |
| Бутина | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 19.41.04 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, уважаемые волонтеры!
Прошу Вас помочь мне найти могилу моего дяди
Ежова Петра Михайловича.
Я нашла данные о его захоронении через 75 лет.
Город Сельдце, Православное кладбище, могила № 28.
Он был ранен в голову и находился в госпитале МЭП-14.
Прошу Вас написать мне, не проходило ли перзахоронение?
Фактически там ли он похоронен?
Воинская часть 1295-С.П.
я живу в Волгограде, Россия.
С уважением Бутина Елена.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.19.00 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Бутина ( ) Прошу Вас помочь мне найти могилу моего дяди Ежова Петра Михайловича
Уважаемая госпожа Бутина, в Седльцах дислоцировались несколько советских госпиталей и их потери хоронили на нескольких городских кладбищах и участках. Останки всех советских солдат в 1949 году были эксгумированы и перенесены на советское военное кладбище: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 . Останки были разложены в первые 186 братских могил (из 262). К сожалению, ко времени "укрупнения" воинских захоронений носители сведений о захороненных были, видимо, уже в плохом состоянии, поэтому очень много имен утеряно. Никаких иных сведений (госпитальных книг и т.п.), кроме того, что написано непосредственно на могиле, при эксгумации не было. Ни одно имя из захороненных Эвакогоспиталем 1038 не сохранено при их перезахоронении. В которых из могил находятся останки, на сегодня не известно. Список к Паспорту воинского захоронения (в ОБД ID 86244432) был составлен в 2012 году и в большинстве записей содержит сведения о нахождении останков в той или иной могиле, основанные на сомнительных доводах. Возможно когда-нибудь будут найдены протоколы эксгумации, которые позволят хотя бы понять из каких мест города в которую из могил переносили останки. Что-то когда-то может быть и удастся восстановить, но на сегодня, увы...
Вы можете сначала обратиться в ЦАМО за архивной справкой о месте захоронения Ежова Петра Михайловича: https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Затем со справкой нужно отправить запрос в Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»: http://crirkk.ru/-pid=2.htm
Таким образом, в течение года-полутора Вы можете получить письмо от Красного Креста, которое может быть основанием для выдачи Вам визы при обращении в посольство Польши...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.22.11 | Сообщение # 354 |
Группа: Администратор
Сообщений: 43891
Статус: Присутствует
| Цитата Бутина ( ) Он был ранен в голову и находился в госпитале МЭП-14.
умер в госпитале ЭГ-1038
Фамилия: Комалдинов
Имя: Сергей
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1924
Место рождения: г. Калинин, ул. Колевая, 10-5
Дата и место призыва: __.__.1943, Вятско-Полянский РВК, Кировская обл., Вятско-Полянский р-н
Последнее место службы: 121 зап
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 01.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 27
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483101
Фамилия: Ежов
Имя: Петр
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1919
Место рождения: Пензенская обл., д. Графиния
Дата и место призыва: __.__.1943, Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Последнее место службы: 1295 сп
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 04.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 27
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483102
Фамилия: Садовничий
Имя: Алексей
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1926
Место рождения: Сталинградская обл., с. Петровское
Дата и место призыва: __.__.1944, Кременчугский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Последнее место службы: 283 сп
Воинское звание: ефрейтор
Причина выбытия: умер от болезни
Дата выбытия: 05.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 28
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483103
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.30.44 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 43891
Статус: Присутствует
| госпиталь ЭГ-1727
Фамилия: Максимович
Имя: Сергей
Отчество: Матвеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Место рождения: Минская обл., Слуцкий р-н, Дорогинский с/с
Дата и место призыва: __.__.1944, Слуцкий РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Слуцкий р-н
Последнее место службы: 43 дорожный б-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 02.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, городское кладбище, могила № 53
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483104
№ 996
Фамилия: Максимович
Имя: И.
Отчество: М.
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245462
Фамилия: Максимович
Имя: С.
Отчество: М. (Н.)|К.
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029135
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.32.13 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Да, Николай, список потерь ЭГ 1038 у меня еще больше, но, повторюсь, в которой из современных могил они находятся, достоверных сведений нет. Можно предполагать, что они где-то там же, када переносили останки с "православного" кладбища, но это, все равно будет пальцем в небо...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.36.41 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| госпитальную документацию нервным лучше не читать...
Информация из медицинского документа
ID 60401158
Фамилия Гжов (Ежов)
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Пензенская обл., д. Трофиново
Дата и место призыва Пензенская обл., Земетчинский РВК
Последнее место службы 1295 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, православное кладбище, могила № 28
Госпиталь ЭГ 1038
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401158
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.44.21 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...в 80-х их поляки расписывали по могилам кого куда:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029962
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030029
из каких соображений, не понятно...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 21.58.54 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 43891
Статус: Присутствует
| № 1243
Фамилия: Пахальчук
Имя: К.
Отчество: С.
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245717
Фамилия: Пахальчук
Имя: К.
Отчество: С.
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134
Фамилия: Пахальчук
Имя: Константин
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., Александрийский р-н, д. Великие Житы
Дата и место призыва: __.__.1944 Александрийский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Александрийский р-н
Последнее место службы: в/ч 93554
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 30.12.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, городское кладбище, могила № 55
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 52
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80734231
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22.08.32 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 43891
Статус: Присутствует
| № 1402
Фамилия: Ребрин
Имя: В.
Отчество: В.
Дата рождения/Возраст: __.__.1922
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245882
Фамилия: Ребрин
Имя: В.
Отчество: В.
Дата рождения/Возраст: __.__.1922
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029136
---
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
