|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 19.36.51 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) 11.08.44 в донесении идет Средне
Александр,
все-таки дивизия вела бои 6-го августа в 20 километрах от тех мест, где сражались 11-го августа...
В ЖБД место ЗАЛЕСЕ (Zalesie) указано вполне четко:
Кстати, замечу, что Замшин/Залеши/Залиши упоминается, в основном, в документах 646-го СП.
Во всех вариантах написания в войсковых документах названия населенного пункта Замшин/Залеши/Залиши везде читается "ШИ".
Обычно топонимы, используемые в войсковых документах, берутся с карт ГШ. Да, порой при переписывании их искажают так, что не узнать, но первоисточник, все-таки - карты Генштаба...
Населенный пункт Средне это Górki Średnie.
Доброхот, возможно, прав:
Цитата доброхот ( ) Может быть, карты нужны очень мелкие.
но, с другой стороны, Zając - деревня - дворов двадцать... показана на карте ГШ с точностью, по-моему, до дома:
куда уж мельче...
Я все-таки думаю, что Замшин/Залеши/Залиши должен быть где-то в районе Мокободы - Mokobody / Zając / Witanki / Śnice...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 19.45.43 | Сообщение # 212 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Обычно топонимы, используемые в войсковых документах, берутся с карт ГШ
Брались в полковые донесения,причем начштаба еще и схемы захоронений обязан приложить. А когда в дивизиях переписывали в общую сводку, вот тут и начинаются концерты с искажениями. Обычно спасают схемы захоронений, как не крути, на кальке с карты сложнее что-то исказить.
Цитата Oleg_Malkov ( ) но, с другой стороны, Zając - деревня
Стоило писарю приписать к Заёнц одну букву и получив Заенци легко в дальнейшем превратить в Залиши и хвостик от Ц покажется чертой под Ш
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 19.59.02 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...полковые документы (646-го СП), я думаю, пролили бы свет.
Быть может, со временем что-то еще выложат на https://pamyat-naroda.ru/ ... тогда найдется ответ...
Всем большое спасибо!
Во всяком случае, изложив проблему, я её сформулировал и для себя самого, а обсуждение подтвердило, что я не проглядел ответ, а, скорее всего, на сегодня пока его нет...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 20.06.47 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Александр, всё справедливо:
Цитата Саня ( ) Стоило писарю приписать к Заёнц одну букву и получив Заенци легко в дальнейшем превратить в Залиши и хвостик от Ц покажется чертой под Ш
если бы не наградные документы, где аккуратным почерком разными руками, в разных приказах, за разные месяцы записана эта, наверное, деревня "Залиши"...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 14.26.52 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Кхм-м.
Я тут посмотрел на досуге файлик, который уважаемый Oleg_Malkov выложил вот в этом сообщении: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-658814-16-1510398774
Собственно, что можно сказать: Олег, я впечатлен объемом проделанной работы. Сам разбирал поименно пару мемориалов, но они были заметно меньше.
А если учесть, что (судя по формату файла) ВСЯ работа по копи-пасту была ручная - впечатлен еще больше.
Коллеги, обращу ваше внимание, что (если я правильно понял) из 2000 "знамых" Олег распознал почти 1800.
Правда, дальше он не пошел, вычислять по донесениям оставшихся неизвестными перенесенных на основе уже "знамых" Олег не стал (как я понимаю - такую задачу он перед собой не ставил,изначальная задача у Олега была найти косвенные подтверждения, где находится конкретный "его" боец и исключить/снизить вероятность ошибки).
Жаль, что
1. внутрь файлов никто обычно не смотрит (на опыте этого форума, vgd, да и некоторых других форумов). Ибо человек есть животное ленивое и самолюбивое, и прорываться сквозь вопли-предупреждения анивирусов станет не всякий. Да и разбираться в логике чужой таблицы - это как в чужом коде без комментов - то еще занятие.
2. поисковики внутрь файлов не смотрят. Так что родственник, забивший в поиск кого-то из разобранных вами бойцов, пролетит мимо вашего файла.
Собственно вопросы:
Олег, как я понимаю, вашего воина вы нашли. То, что логика разнесения бойцов по могилам у ПКК и властей места Седльце вряд ли соответствует действительности, вы поняли. Даже, похоже, вычислили эту логику в данном конкретном случае.
(то, что мемориалы в Польше скорее представляют собой огромные братские кладбища и роспись по могилам чаще всего представляет собой весьма условное явление, здесь уже неоднократно упоминалось).
С вашими данными что дальше планируете делать ? Будете держать файлом, пока не распознаете оставшихся (что, кстати, вполне может быть и не удастся)? Будете выкладывать в общий доступ (здесь или на каком-то другом форуме - неважно) ? Будете строить цепочки,вычисляя остальных, оставшихся неизвестными ? Что-то еще ? Нужна ли какая-то помощь действиями/советами ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 18.10.47 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) С вашими данными что дальше планируете делать
Егор, спасибо за добрые слова!
Да, место захоронения деда я нашел: Русанов Александр Савельевич - могила 221... Начал расследование, когда в ОБД были выложены еще только некоторые документы. Из семейного придания знал, что он был ранен в Праге под Варшавой, поэтому место захоронения искал где-то ближе к Варшаве. Потом появились документы, где была указана Синоленка. Потом писал в разные КК, Совет OPWiM. Помог разобраться в географии Войтек Бещински. Дед начал воевать 21.06.1941 в авиации в 237 ИАП, а последние документы были в инженерных войсках...
Потом ЦАМО - личное дело, УПК, наградные....
К тому времени, когда документы появились в ОБД и "Подвиг народа", все они у меня уже были в копиях...
В ПКК и Rada OPWiM я писал запросы не только о своем деде, но и о всех офицерах 1-й Гв. ОМИБр СН, которые были похоронены вместе на кладбище в Синоленке. Я теперь вижу, что по моим запросам были исправлены ошибки в именах Челомбитько Д.И., Солонецкого Б.Ф. и Русанова А.С, а других имен из моего запроса они в списках не нашли... С тех пор я и решил в этом как-то подразобраться сам...
У меня нет никаких иллюзий - полностью разобраться в списках, невозможно.
Сейчас у меня выборка около 12000 записей (не имен) из ОБД. Это записи в госпитальных и войсковых донесениях о тех, кто были захоронены в самом Siedlce и в районах, откуда делали эксгумации в 1949 году. Из протокола (в ОБД запись № 86142990): "...Ekshumacjęr rozpoczęto w dniu 22 sierpnia 1949 roku zakończono w dniu 8 września 1949 roku. Ogółem ekshumowano:
pow. Sokołów Podlaski: 1.020 zwłok (1 odznaczony, 2 oficerów, 35 znanych z nazwiska);
pow. Węgrów: 2.444 zwłok (3 odznaczonych, 30 oficerów, 212 znanych z nazwiska);..."
Насколько я понимаю, в Siedlce было принято решение о создании советского военного кладбища возле того места, где хоронили военнопленных. На это кладбище перенесли останки всех тех, кто были захоронены в разных местах самого города.
В донесениях первоначальные места захоронения записывали приблизительно так:
- кладбище в районе бывшего лагеря (за лагерем) военнопленных;
- на городском кладбище;
- кладбище военного городка / городское военное кладбище;
- на православном (русском) кладбище;
- кладбище на улице Яновского;
- кладбище на площади Пилсудского;
- кладбище в районе восточного городка;
- южная окраина города Седлец.
Сначала я думал, что можно будет по местам первоначального захоронения определить в какие современные могилы перенесены останки, но я быстро убедился что можно строить только предположения, что останки могут находиться, скорее всего, в могиле такой-то или такой-то, но точно неизвестно в какой...
Я сейчас не возьмусь сказать сколько точно, но около 800 имен тех, кто были захоронены в Седльце, но кого нет в списках этого кладбища, я выбрал из ОБД.
Проблема же и в том, что несмотря на то, что ОБД это база о потерях, очень во многих записях, почему-то, от операторов ЭЛАР не требовали заполнения поля "Первичное место захоронения", поэтому многих приходится искать в документах глазами.
Ну, и, понятное дело, пока сведения из батальона в полк, а потом в дивизию... будут несколько раз переписаны, то и имена будут искажены, и польские топонимы...
Пока я могу сказать, что в могилах с 1 по 174 покоятся останки тех, кого переносили по Седльцам; в могилах 175-186 - неизвестно откуда; в могилах 187-253 - из районов эксгумации по протоколам (в ОБД запись № 86142990); в могилах 254-262 - из каких-то дальних районов, перенесенные в 50-60-х годах (о них у меня сведений, практически, нет).
Когда я приду к какому-то, более-менее, читабельному виду списка и пояснительной записки (черновик https://yadi.sk/d/rn-Axfnk3TDYxv ), я попробую отправить это в Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества, Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша; РКК и ПКК...
Там поглядим...
Я, конечно, понимаю, что всем этим службам трудно будет принять какое-то решение, потому что кто будет все это проверять, что я тут наковырял за несколько лет...? Им что новый список составлять? Есть же имена, которые нужно исключать из списка... их явно нет в Siedlce... Многих записали в не те могилы... Вряд ли кто-то будет этим заниматься... Я так думаю...
Пока я, по-моему, очень еще далек от того, чтобы осмотреть содеянное и думать куда это...
Цитата Polukedov ( ) Нужна ли какая-то помощь действиями/советами ?
Да! Постоянно... и тем, и другим...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 09.39.37 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Нужна ли какая-то помощь действиями/советами ?
Егор,
вот список населенных пунктов, упомянутых в протоколах эксгумации, но которых я не нашел в ОБД в качестве указания места захоронения:
https://yadi.sk/d/gRvaElCn3TEZGT
Возможно, при очередном "прочесывании" своего списка я какие-то неидентифицируемые места идентифицирую, но пока здесь у меня один из пробелов.
Буду признательным за помощь в поиске!
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 11.32.06 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Нужна ли какая-то помощь действиями/советами ?
Егор,
вот еще некоторые имена из списка ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 ) 1952 года, которые я не смог отыскать в ОБД:
https://yadi.sk/d/jrb81_D43TEiRN
Буду признательным за помощь в поиске!
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 07.39.40 | Сообщение # 219 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Из Вашего списка.
Цитата Oleg_Malkov ( )
№ п/п 100 - Мелшеса В.Ф.
Фамилия Милашевский
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Житомирская обл., Овручский р-н
Дата и место призыва 23.11.1943, Овручский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Овручский р-н
Последнее место службы штаб 143 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54891076
№ п/п 101 - Вазнюк (Вознюк) Н.|К. О.
Фамилия Вознюк
Имя Николай
Отчество Лукьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Житомирская обл., Эмильчинский р-н, с. Веревка
Дата и место призыва 02.01.1944, Эмильчинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Эмильчинский р-н
Последнее место службы штаб 143 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54891079
№ п/п 106 - Гора В.А.
Фамилия Гара
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Куйбышевская обл., Ленинский р-н
Дата и место призыва 01.01.1944, Ленинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Ленинский р-н
Последнее место службы штаб 143 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54891065
№ п/п 104 - Зезнякин С.П.
Фамилия Зюзюкин
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Запорожская обл., Осипенковский р-н
Дата и место призыва 24.09.1943, Макеевский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Последнее место службы штаб 143 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.08.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54891052
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.04.57 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемые господа, я очень спешил воспользоваться предложением помощи и допустил оплошность в списке ненайденных имен...
Из общего списка я исключил записи с идентифицированными именами и оставшиеся записи посчитал ненайденными.
Я забыл исключить из ненайденных имен записи, которые я считаю имеющими в списке дубль.
Записи № п/п 101 - Вазнюк (Вознюк) Н.|К. О.; № п/п 106 - Гора В.А.; № п/п 104 - Зезнякин С.П. - как раз из числа повторяющихся.
Могила № 244 в "новом" списке, почему-то, особо богата дублями:
(№№ записей) 86029886 / 86029838; 86244685 / 86244687; 86244702 / 86244747; 86244791 / 86244840; 86244988 / 86244992; 86245041 / 86245059...
причем, во всех перво-записях дата смерти сентябрь 1944, а в дублях август 1944...
Нечто подобное есть в списках могил №№ 4 и 84, но там имена захороненных в могиле № 4 в искаженном виде появляются в списке могилы № 84...
Цитата доброхот ( ) Доброхот
Уважаемый Доброхот, прошу прощения за Ваше время, потраченное на поиск записей, по которым у меня уже не было вопросов!
Зато, я не идентифицировал Мелшеса В.Ф., как Милашевский Василий Филиппович.
Я полностью согласен с Вашим утверждением о том, что это записи об одном человеке.
СПАСИБО Вам!
В свяком случае, я больше укрепился и в том, что считаю под именем Эсудцев А.М. (Н.)(86029843); Есудцев А.М. (86244988 и 86143229) записан Ефиндиев Ахмед Мамедович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54891051
Свою таблицу-запрос поправил: https://yadi.sk/d/JW2vM-aM3THtxD
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 12.13.02 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| местечки, которые у Олега в файле смотрятся как неприкаянные:
Не факт, что это именно они, чисто моя версия.
Kazimierzow – wies w Polsce polozona w wojewodztwie mazowieckim, w powiecie wegrowskim, w gminie Wierzbno.
W latach 1975–1998 miejscowosc nalezala administracyjnie do wojewodztwa siedleckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierzow_(gmina_Wierzbno)
52.268056, 21.827778
Lozki – wies solecka[2] w Polsce polozona w wojewodztwie lubelskim, w powiecie bialskim, w gminie Drelow.
W latach 1975–1998 miejscowosc administracyjnie nalezala do wojewodztwa bialskopodlaskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lozki
51.889167, 22.866667
Jaworek – wies w Polsce polozona w wojewodztwie mazowieckim, w powiecie wegrowskim, w gminie Wierzbno.
W latach 1975–1998 miejscowosc nalezala administracyjnie do wojewodztwa siedleckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaworek_(powiat_wegrowski)
52.280278, 21.812222
Polazie – wies w Polsce polozona w wojewodztwie mazowieckim, w powiecie wegrowskim, w gminie Liw.
W latach 1975–1998 miejscowosc administracyjnie nalezala do wojewodztwa siedleckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polazie
52.383056, 21.910556
С Завадами есть вопрос .Наиболее известная Kolonia Zawady находится по другую сторону Варшавы и отношения к Седльце по идее иметь не должна.
Есть пара просто Завад по разные стороны от Седльце:
Zawady – wies w Polsce polozona w wojewodztwie mazowieckim, w powiecie wegrowskim, w gminie Liw.
W latach 1975–1998 miejscowosc nalezala administracyjnie do wojewodztwa siedleckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zawady_(powiat_wegrowski)
52.396111,21.924444
Zawady – wies w Polsce polozona w wojewodztwie mazowieckim, w powiecie siedleckim, w gminie Zbuczyn.
W latach 1975–1998 miejscowosc nalezala administracyjnie do wojewodztwa siedleckiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zawady_(gmina_Zbuczyn)
52.061389, 22.556111
И это.. взываю к коллективному разуму.
Помогите понять, где находилось 27 зенад РГК (и вообще что это такое ? ) 20 августа 1945 ?
Есть у меня предположение, что вот этот воин: - Отставить. Предположение неверно.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Сендюк
Имя Юрий
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Полтавская обл., г. Золотоноша
Дата и место призыва Золотоношский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Золотоношский р-н
Последнее место службы 27 зенад РГК
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.08.1945
Первичное место захоронения с. Жабокрив, северо-западная окраина, местное кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 872
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65344287
- это тот самый перенос из деревеньки Żabokliki - Жабоклики. Ну не мог я спокойно мимо такого названия пройти..
Еще в этом районе Борки-Вырки (Borki-Wyrki) как то очень привлекательно звучат... :-)
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 17.40.56 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) 27 зенад РГК (и вообще что это такое ? )
Ответ на этот вопрос есть в донесении о безвозвратных потерях.
27-я Артиллерийская Зенитная Ясская ордена Кутузова Дивизия РГК
Цитата Polukedov ( ) Помогите понять, где находилось 27 зенад РГК 20 августа 1945 ?
Может быть, об этом месте идёт речь?
Фамилия Шустов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Омская обл., Омутинский р-н, д. Савиновская
Дата и место призыва Чечкарский РВК, Челябинская обл.
Последнее место службы 27 зенад РГК
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 16.09.1945
Место выбытия Украинская ССР, Винницкая обл., Шпиковский р-н, с. Рахны-Лесовые
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65359569
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 18.26.00 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) местечки, которые у Олега в файле смотрятся как неприкаянные:
Не факт, что это именно они, чисто моя версия
Егор,
у меня же проблема не в том, чтобы отыскать где находятся эти места, а в том, что я не нахожу пока сведения в войсковых и госпитальных Донесениях о захоронениях в этих местах...
У меня в файле есть ссылки на карты google каждого места. Замечу, что Yandex за последние год-два сильно загрубил заграничные карты, во всяком случае, Польши. Все топонимы по-русски в таблице были взяты из карт Яднекса. Но теперь он ни показывает названия польских деревень, ни находит ничего по названиям...
Zawady http://goo.gl/maps/d5zri Завады, гмина Лив, Повят-Венгровский, воеводство Мазовецкое
Карта ГШ РККА N-34-128 Д (Лив) 0763
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 20.11.31 | Сообщение # 224 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Может быть, об этом месте идёт речь?
Не может, а точно о нем - 27 зад. :-)
Карта дислокации войск 27 А Карты. Период с 29.08.1945 по 29.08.1945 г.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 21.45.03 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) местечки, которые у Олега в файле смотрятся как неприкаянные:
...некоторых топонимов, к которым у меня в таблице нет ссылки на карту google, сейчас уже нет, как населенных пунктов с собственным наименованием.
вот, например, место, записанное в протоколе, как Kwestja.
Я считаю, что оно располагалось где-то тут: 52°36'11.0"N 21°58'37.6"E https://goo.gl/maps/K76T7 ; на карте ГШ N-34-128-Б (Садовно) Квестья 3066
Поляки с искажением переписывали не только советские имена, но и названия своих населенных пунктов:
в протоколе (86142990) записано что 25.8.49 в Венгрувском повяте в населенном пункте Polków Podborny были эксгумированы останки 11 человек. Так записан населенный пункт Polków Pobratymy...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 22.02.53 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| понятно..
Сендюк Юрий Константинович покоится где-то под Винницей.
Жабокляки становятся несбыточной мечтой.
Еще два воина на рассмотрение коллективного разума:
Ларин Федор Дмитриевич
Информация из донесения о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65370561
Фамилия
Ларин
Имя
Федор
Отчество
Дмитриевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Место рождения
Воронежская обл., Талицкий р-н
Дата и место призыва
__.__.1941, Добринский РВК, Воронежская обл., Добринский р-н
Последнее место службы
ок бт и мв 1 БелФ
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
10.08.1944
Первичное место захоронения
Польша, Познаньское воев., пов. Вонгровецкий, д. Полазе
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
11458
Номер дела источника информации
901a
Информация из донесения о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4494671
Фамилия
Ларин
Имя
Федор
Отчество
Дмитриевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Место рождения
Воронежская обл., Талицкий р-н, с. Мазойка
Дата и место призыва
11.07.1941, Добринский РВК, Воронежская обл., Добринский р-н
Последнее место службы
35 мотострелк. бр.
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
10.08.1944
Первичное место захоронения
Польша, Варшавское воев., пов. Венгрувский, д. Палазс
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
11458
Номер дела источника информации
379
Кузьмичев Николай Иванович
Информация из донесения о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65370557
Фамилия
Кузьмичев
Имя
Николай
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Место рождения
г. Баку
Дата и место призыва
__.__.1935, Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск
Последнее место службы
ок бт и мв 1 БелФ
Воинское звание
ст. лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
13.08.1944
Первичное место захоронения
Польша, Познаньское воев., пов. Вонгровецкий, д. Полава
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
11458
Номер дела источника информации
901a
Информация из донесения о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4494660
Фамилия
Кузьмичев
Имя
Николай
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Место рождения
г. Баку
Дата и место призыва
__.__.1935, Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск
Последнее место службы
35 мотострелк. бр.
Воинское звание
ст. лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
13.08.1944
Первичное место захоронения
Польша, Варшавское воев., пов. Венгрувский, д. Палазе
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
11458
Номер дела источника информации
379
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 22.15.09 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| блин.. как неудобно стало с этим новым дизайном ОБД...
Они еще и разделяющие тэги поменяли. Придется с td - /td на div - /div свою выборку перенастраивать... :-(
Oleg_Malkov, на всякий случай обращаю ваше внимание на вот эту переписку Сани и Юрия (JuG): http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-555743-16-1461359714 + следующие четыре сообщения.
Есть ощущение, что часть ваших "проблемных" населенных пунктов должна волновать не вас, а того, кто будет разбирать Варшавский Мемориал на ул. Жвирки и Вигуры. Как минимум Przeździatka и Krasnodęby.
Саня, Юрий, уточните плз, я правильно понимаю,что часть этого протокола переносилась в Варшаву, а не в Седльце ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 23.24.27 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) кто будет разбирать Варшавский Мемориал на ул. Жвирки и Вигуры
...в ОБД больших протоколов три:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143134
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143137
Из упомянутых в протоколе 86142990
из Sokołów Podlaski: 1.020 останков;
из Węgrów: 2.444 останков (Всего 3464)
в Варшаву отвезли останки 391...
это те, кого эксгумировали 29, 30 и 31 августа 1944.
"...29.8.49 - pow. Węgrów: Szaruty (1); Ruchenka (1); Zając (16); Snice (4); Kucyk (1); Wtanki (4); Brzózka (24); Kołodziąż Rybie (36); Paplin (1); Kalinowiec (2); Borzychy (2); Brzuza (8); Jerzyska (15); Łosiewice (37); Budziska Stare (10); Budziska Nowe (6l); oraz z pow. Sokołow-Przeździatka (91)
30.8.49 - pow. Węgrów: Zając (1); Jarnice (1); Ogrodniki (130); Zagrodniki (19); Sokółka (50) z pow. Sokołów: Wasilew Skrzeszewski (2); Nowomodna (1); Wirów (31); Gałki (3); Bartków Nowy (94); Czaple Andrelewicze (14); Sawice (6); Skwierczyn (2); Karskie (1); Szkopy (12); Rudniki (5); Frankopol (3); Wierzbice Górne (2); Skrzeszew (40); Mołomotki (7)
31.8.49 - pow. Węgrów (Zarnówka (14) Wierzbno (17); Leśnogóra (3); Baczki Fabryka (5l); Baczki Nowe (1); Gajówka (23); Wielgie Topór (7); Wycech (16); Ugoszcz (4); Majdan (2); Stoczek (15); Sewerynów (2); oraz pow. Sokołów: Krasnodęby Syp. (1); Krasnodęby Kasmy (3); Remiszew Duży (2); Repki (1); Skorupki (13); Włodki (13); Kobylany Górne (2); Smuniew (1); Ostrówek (2); Patrykozy (5); Kożuchówek (11); Kożuchów (15); Błonie Małe (1); Błonie Duże (3); Brodacze (2).
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 00.13.30 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...если верить красной карандашной надписи, то в Варшаву отвезли тех, кого подняли в Соколувском повяте:
"...29.8.49 - Przeździatka (91);
30.8.49 - Wasilew Skrzeszewski (2); Nowomodna (1); Wirów (31); Gałki (3); Bartków Nowy (94); Czaple Andrelewicze (14); Sawice (6); Skwierczyn (2); Karskie (1); Szkopy (12); Rudniki (5); Frankopol (3); Wierzbice Górne (2); Skrzeszew (40); Mołomotki (7);
31.8.49 - Krasnodęby Syp. (1); Krasnodęby Kasmy (3); Remiszew Duży (2); Repki (1); Skorupki (13); Włodki (13); Kobylany Górne (2); Smuniew (1); Ostrówek (2); Patrykozy (5); Kożuchówek (11); Kożuchów (15); Błonie Małe (1); Błonie Duże (3); Brodacze (2)..."
Сумма чисел, записанных в скобках - 389... не хватает двоих...
Нужно будет посчитать всех по списку с № 3 (запись № 86142997) по № 388 (запись № 86143065) на листах https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990&p=5 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990&p=6
Да, судя по всему, если в ОБД будут сведения о захороненных в этих населенных пунктах в количестве меньшим, чем указано в скобках, то останки этих людей не нужно искать на кладбище в Siedlce...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 00.13.34 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Кстати о Краснодембы-Космы.
Там была 96 сд.
Этот воин вполне может быть оттуда:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5427379
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия
Поляков
Имя
Николай
Отчество
Георгиевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Место рождения
Калининская обл., Осташковский р-н, д. Ждановка
Дата и место призыва
__.__.1941, Чебоксарский ГВК, Чувашская АССР, г. Чебоксары
Последнее место службы
3 гв. ск 96 гв. сд
Воинское звание
гв. лейтенант
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
04.08.1944
Первичное место захоронения
Польша, Варшавское воев., пов. Венгрувский, с. Косма, кладбище
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
11458
Номер дела источника информации
404
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 01.42.12 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Первичное место захоронения
Польша, Варшавское воев., пов. Венгрувский, д. Палазе
Цитата Polukedov ( ) пов. Вонгровецкий, д. Полазе
Цитата Polukedov ( ) пов. Венгрувский, д. Палазс
Цитата Polukedov ( ) пов. Вонгровецкий, д. Полава
Полазе - Połazie – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie węgrowskim, w gminie Liw.
Цитата Polukedov ( ) 35 мотострелк. бр.
Журнал боевых действий 19 мбр - стр. 175:
стр. 171:
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 09.49.20 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| JuG, 
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 09.52.57 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Из Вашего списка.
№ п/п 90 - Тесенко Иван, капитан, 11.08.1944
Предлагаю рассмотреть следующий вариант.
Фамилия Фесенко
Имя Иван
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ростовская обл., г. Шахты
Дата и место призыва Шахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Шахты
Последнее место службы 152 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, х. Корытница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5004259
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 10.28.33 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Из Вашего списка.
№ п/п 20 - Головатин Амос Моисеевич, 1907, 26.02.1945
Предлагаю рассмотреть следующий вариант.
Фамилия Соломатин
Имя Алексей
Отчество Агаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Грозный
Дата и место призыва __.__.1942 Грозненский РВК
Последнее место службы 832 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 3
Госпиталь ЭГ 283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56379272
Фамилия Соломаткин
Имя Алексей
Отчество Агеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Грозный
Дата и место призыва __.__.1942, Грозненский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Грозненский р-н
Последнее место службы 883 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, городское кладбище, могила № 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4291985
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56378596
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 10.42.30 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Сумма чисел, записанных в скобках - 389... не хватает двоих...
Цитата Oleg_Malkov ( ) если в ОБД будут сведения о захороненных в этих населенных пунктах в количестве меньшим, чем указано в скобках, то
А если в большем ?
Олег, перфекционизм - вещь хорошая. Сам им страдаю.  Но точного совпадения вы не получите, наверняка.
Я когда ночью просматривал донесения о потерях 96 гв.сд - "Сипитки" (aka Krasnodęby Syp. (1)) попадались не меньше 10 раз. Если не ошибаюсь - непротегированными.
Точно встречались Чапле Апрелевиче, Шкопы и Ремешев-М, но в каких количествах - не помню. Записи дома, а я в моменте не там.
Репки были в виде "2,5 км. восточнее Репки" - тоже около десятка бойцов. Если судить по схеме захоронения, могила была на полпути у дороги Репки - Моломотки у второго моста, считая от Репок. Как поляки записали это захоронение в протоколе - вопрос. Могли и "Mołomotki (7)".
Так что точное совпадение малореально, сами понимаете.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 10.59.00 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Из Вашего списка.
№ п/п 21 - Пешкин Николай Г., 1909, 16.03.1945
Фамилия Пенкин
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание военнопленный
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 17.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 9
Госпиталь ЭГ 283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56378725
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 13.44.56 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Из Вашего списка.
№ п/п 56 - Грузинцев Алексей Павлович, 1920, 09.02.1946, Стара Весь
Фамилия Грузинцев
Имя Алексей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Пензенская обл., г. Пенза
Дата и место призыва Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы 301 бао
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 03.03.1946
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., Венгрувский уезд, с. Старовесь, костел, напротив, могила № 1, ряд 2, справа от дороги
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151554589
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 13.52.12 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Из Вашего списка.
№ п/п 57 - Караев Павел Фёдорович, 1926, 14.02.1946, Стара Весь
Фамилия Керцев (Карцев)
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Курская обл., Пристенский р-н, Большестенский с/с, д. Большие Сети
Дата и место призыва Пристенский РВК, Курская обл., Пристенский р-н
Последнее место службы 301 бао
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 18.02.1946
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., Венгрувский уезд, с. Старовесь, костел, напротив, могила № 2, ряд 2, справа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151554586
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 14.14.57 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Из Вашего списка.
№ п/п 52 - Сироков А. С., 01.09.1944
Фамилия Широков
Имя Афанасий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Кировская обл., Просницкий р-н, Филиповский с/с, д. Широково
Дата и место призыва Белорецкий РВК, Башкирская АССР, Белорецкий р-н
Последнее место службы 238 сп 186 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 12.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Венгровский, с. Медзна, южная окраина, могила № 1, ряд 1, место 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151914889
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55214630
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 06.29.15 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| В порядке версии:
№54 в списке
Хохоловский Василий Артежович __.__.1924 __.__.1944 195
Информация из донесения о безвозвратных потерях
1151554588
Фамилия Хохлов
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Орловская обл., Погарский р-н, п. Красная роща
Дата и место призыва 05.10.1943 Погарский РВК, Орловская обл., Погарский р-н
Последнее место службы 301 бао
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 03.03.1946
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., Венгрувский уезд, с. Старовесь, костел, напротив, могила № 1, ряд 1, справа от дороги
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 20966
Номер описи источника информации 185009с
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151554588
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
