|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Назаров | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 20.16.21 | Сообщение # 181 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
| Валерия6734,
Ваш прадедушка покоится здесь в числе неизвестных...
Вам необходимо отправить запрос в Красный Крест для увековечивания воина в списках мемориала в Седльце.
Вот анкета и электронный адрес:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес:
107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
Прием заявителей:
Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 20.30.12 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov (  )
Там рядом с ним тремя строчками в первичном донесении есть Скоробогатов Иван Григорьевич,
который в старой документации кладбища значится в той же 86 могиле следующей строчкой.
Вот ты и определил кто покоится в могиле 86...
Информация из списков захоронения
Фамилия Ушаков
Имя Иван
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 86
Откуда перезахоронен Седльце, ул. Ген. Сверчевского
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029243
№ 1384
Информация из списков захоронения
Фамилия Пушаков
Имя Ян
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245863
Фамилия Ушаков
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Орловская обл., Колпнянский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Колпнянский РВК, Орловская обл., Колпнянский р-н
Последнее место службы 771 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1084
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54325850
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 01 Сентября 2017, 20.38.02 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Скоробогатов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 86
Откуда перезахоронен Седльце, ул. Ген. Сверчевского
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029244
№ 1561
Фамилия Скоробородов
Имя Ян
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246045
Фамилия Скоробогатов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Чкаловская обл., Суурский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Сакмарский РВК, Чкаловская обл., Сакмарский р-н
Последнее место службы 224 осб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1084
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54325853
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| frau_lina | Дата: Воскресенье, 03 Сентября 2017, 11.36.44 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как можно установить табличку на могиле нашего родственника, похороненного на военном кладбище в г. Седльце, куда для этого необходимо обратиться?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Сентября 2017, 12.50.59 | Сообщение # 185 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата frau_lina ( ) как можно установить табличку на могиле нашего родственника, похороненного на военном кладбище в г. Седльце, куда для этого необходимо обратиться?
Закажите в любой мастерской и установите самостоятельно. Условие одно, не нарушать общую конструкцию мемориала и чтобы табличка не мешала косить траву.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| frau_lina | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 13.53.01 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо за ответ!
Я правильно понимаю, что никакого согласования с администрацией не требуется?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 17.55.39 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата frau_lina ( ) никакого согласования с администрацией не требуется?
Польские власти пока лояльно относятся к индивидуальным табличкам.
По логике, имена должны быть на плитах, но когда они все станут известными непонятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валерия6734 | Дата: Вторник, 05 Сентября 2017, 09.30.24 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое за Ваш ответ!
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 13.12.54 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемые господа, на кладбище в Siedlce захоронен мой дед. На протяжении нескольких лет я занимаюсь уточнением имен захороненных на этом кладбище. Показать пока могу только тот список имен, в котором нашел записи в ОБД, соответствующие записи в войсковых и госпитальных донесениях: https://yadi.sk/i/N4_AdRjWZNdio ; http://www.pobeda1945.su/burial/115 . Дальнейшие мои изыскания продвигаются, к сожалению, очень трудно и медленно. Как только мне удастся придать результатам какой-то более-менее читабельный вид, я обязательно как-то постараюсь сделать их доступными для просмотра. У меня большая просьба ко всем, кто хочет внести какие-то изменения во внешний вид надгробных плит - задумайтесь прежде, пожалуйста! Это кладбище создавалось, как что-то целое. И форма надгробных плит, и их расположение, и другие архитектурные формы, по-моему, были подчинены идее показать то, что это именно воинское захоронение. Есть гражданские кладбища, на которых без труда узнаются и цыганские захоронения, и могилы "братвы"... Воинское кладбище изначально было создано совсем иным. Я вижу в таких мемориалах солдатский строй - мужественный и строгий. Быть может, не нужно нам "украшать" его? Я не знаю, прикручивают ли таблички, например, на Мамаевом Кургане или на Пискаревском кладбище... Еще раз прошу - задумайтесь прежде... Заранее, спасибо!
|
| |
| |
| tari-08 | Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 22.08.32 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте , Александр! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения отца моего дедушки. Дедушке сейчас 85 лет, последнее время он часто вспоминает про отца, переживает что даже на могиле не может побывать. Дедуле было около 9 лет когда его отца забрали на фронт, с тех пор они больше не виделись . Я очень хочу посетить могилу прадеда, привезти частичку родины на могилу и весточку от сына, пока его сын жив. Приехать домой и рассказать дедушке , хотябы показать на фото место могилы отца. Для нас это очень важно!!! Очень прошу помощи. Если возможно, узнать, при каких обстоятельствах попал в плен, от чего умер в плену. Заранее благодарю! Данные с сайта ОБД мемориал: Жданов Федот Игнатович; г. р 25.02.1906г., место рождения Воронежская обл., с.В. Турово , место призыва тоже, ; погиб в плену 29.12.1941. Лагерный номер 10829. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350634640
Сообщение отредактировал tari-08 - Понедельник, 11 Декабря 2017, 23.14.34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00.19.11 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| tari-08,
Доброго здоровья и Вам и дедушке!
Цитата tari-08 ( ) Если возможно, узнать, при каких обстоятельствах попал в плен, от чего умер в плену.
В принципе Вы все узнали найдя документ в базе данных.
Жданов Федот Игнатович погиб в немецком плену в лагере военнопленных в Седльце.
Это пожалуй будет главной информацией.
Хоронили военнопленных в Седльце на отдельном поле. У них и ныне отдельное поле и отдельный памятник. Вот так он выглядит на фотографии, а за ним как раз участок до деревьев, где и лежат погибшие военнопленные:
Фактически у военнопленных отдельное кладбище на мемориале.
В карточки военнопленных данные записывали со слов пленных, поэтому, честно говоря, немного тех данных сообщил немцам Федот Игнатович. Скорее он и не знал много, а что знал, то и сказал.
Сказал, что зовут его Жданов Федот, что родился 25 февраля 1906 года. Сказал, что отца звали Игнатом. Сказал что он воевал простым стрелком в пехотном полку.
Сказал что родня осталась в деревне Турова, Воронежской области.
Вторая сторона карты осталась пустой, поэтому её просто не стали цифровать.
Про причину смерти не пишут немцы, просто указали дату смерти 29.12.1941 года, накануне Нового Года.
Если не умер от тифа, то от голода точно. Других причин там не было просто в зиму 1941-1942 годов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tari-08 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 14.36.54 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Александр, спасибо большое за ваш ответ ! Низкий Вам поклон за то, чем Вы занимаетесь. Вы правы, вроде необходимая информация была, но после вашего ответа как то легче на душе стало, ещё больше загорелось желание отдать дань памяти прадедушке, посетить место захоронения. Может Вы и правда - волшебник в каком-то роле:) . Если не получится поехать к годовщине смерти прадеда, то обязательно поеду весной. Огромное спасибо! Здоровья и удачи Вам!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 18.47.25 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Голодок
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 250
Откуда перезахоронен Седльце, ул. Ген. Сверчевского
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029871
Фамилия Голодок
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 168 гв. сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Венгрувский, д. Юги, могила № 6
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 234
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63072255
Фамилия Голодок
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Минская обл., Любанский р-н, д. Заболотье
Дата и место призыва Минская обл., Любаньский РВК
Последнее место службы 168 гв.сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 19.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Венгерувский, д. Юги, могила № 6, 1-й с северной стороны
Госпиталь 61 отд. МСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2053
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58982256
Фамилия Голодок
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Минская обл., Любаньский р-н, д. Заболотье
Дата и место призыва Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы 55 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 997
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54152902
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Февраля 2018, 18.51.18 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Первичное место захоронения Юги
https://obd-memorial.ru/html....3%D0%B8
1 Ермочиня Темофей Васильевич __.__.1904 19.08.1944
2 Зорин Тит Лукьянович __.__.1922 20.08.1944
3 Исаев Федор Никитович __.__.1914 16.08.1944
4 Крыщний Александр Иванович __.__.1913 21.08.1944
5 Бессергеенко Василий Егорович __.__.1919 19.08.1944
6 Василевич Василий Алексеевич __.__.1900 18.08.1944
7 Гределев Семен Петрович __.__.1906 16.08.1944
8 Голодок Александр Андреевич __.__.1918 19.08.1944
9 Горбач Николай Петрович __.__.1923 19.08.1944
10 Прибега Николай Емельянович __.__.1925 19.08.1944
11 Петроль Михаил Прохорович __.__.1909 19.08.1944
12 Пирогов Николай Алексеевич __.__.1919 19.08.1944
13 Петров Александр Борисович __.__.1922 20.08.1944
14 Руденко Георгий Афанасьевич __.__.1925 29.08.1944
15 Сафин Шейхан Гимаевич __.__.1923 18.08.1944
16 Степанов Дмитрий Федорович __.__.1922 19.08.1944
17 Сыман Петр Гаврилович __.__.1909 18.08.1944
18 Трухан Григорий Веремеевич __.__.1901 19.08.1944
19 Томак Николай Игнатьевич __.__.1924 20.08.1944
20 Татаркулов Билля Абдулович __.__.1923 20.08.1944
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12.59.01 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемые господа, помогите, пожалуйста, разобраться.
В ОБД есть записи №№ с 54914852 по 54914871 о бойцах 646-го СП 152-й СД, павших 06.08.1944, захороненных: "братская могила 200 м западнее (лес) дер. Залиши, Седлецкого района, Варшавского воеводства".
Также есть записи в других донесениях №№ 63404706; 54914883; 54508466; 54508469..., в которых местом захоронения называется населенный пункт Залиши/Замиши/Залишин...
Этот же населенный пункт и бой 06.08.1944 упоминаются и в некоторых наградных документах: http://www.podvignaroda.ru/?n=44995089 ; http://www.podvignaroda.ru/?n=45202813 . Примечательно, на мой взгляд, то, что в наградных документах указывается точно, что населенный пункт Залиши находится в Седлецком уезде, а населенный пункт Заёнц - в Соколовском (http://www.podvignaroda.ru/?n=44995095)...
С 04.08.1944 в ЖБД дивизии есть записи о том, что дивизия выступила в район МОКОБОДЫ (Mokobody) и до 06.08.1944 действует в районе населенных пунктов СКУПЭ (Skupie), СНИЦЕ (Śnice), ДОМБРОВО (Dąbrowa), ВИТОНКИ (Witanki), ЗАЕНЦ (Zając), ВЫШКУВ (Wyszków) - карта ГШ РККА N-34-141-А (м. МОКОБОДЫ) 9971; https://goo.gl/maps/hReQeQPgoqp.
С 12.08.1944 в ЖБД упоминается населенный пункт ЗАВЫШИН - Zawiszyn, но это уже более чем в 35 км от тех мест, где была дивизия 06.08.1944.
Действительно, в районе Mokobody есть населенные пункты Заливе-Шпинки (Zaliwie-Szpinki) и Заливе-Пеганки (Zaliwie-Piegawki) и один писарь мог бы ошибиться в написании, но Залиши/Замиши/Залишин упоминается в разных документах, написанных разными руками.
В ОБД есть акты эксгумации (записи в ОБД №№ 86142990, 86143134 и 86143137), в которых не упоминается населенный пункт Залиши/Замиши/Залишин. Возможно, ко времени эксгумации и переносу останков на кладбище в Siedlce в августе-сентябре 1949, населенный пункт Залиши/Замиши был как-то переименован или в актах местом эксгумации назван иной населенный пункт.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять какое место в документах было записано, как Залиши/Замиши/Залишин. Возможно, у меня уже "глаз замылился". Помогите, пожалуйста!
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 14.23.27 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Сразу же первый боец из перечисленных вами значтся в Седльце. Судя по всему, внесен по запросу.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Селезнев
Имя Поликарп
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения г. Николаев
Дата и место призыва 28.03.1944, Николаевский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Николаевский р-н
Последнее место службы 152 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 779
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54914852
Информация из списков захоронения
Фамилия Селезнев
Имя Поликарп
Отчество Арисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата смерти 06.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 36
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245990
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 15.46.51 | Сообщение # 197 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Залиши/Замиши/Залишин
Добрый день!
Единственное похожее польское название это Zaliszcze - Залище, но эта деревня находится в ок. 140 км. Ю-В места боев 152 сд 06.08.1944.
Отчетная карта 1 БелФ 47 А, 2 ТА, 8 гв., 1 ПА, 69 А с 1.8 по 6.8.44 г.
Более подробная карта окрестностей боевых действий (646 сп вел бои зад. Заёнц) http://maps.mapywig.org/m....484.jpg .
Единственное, что как-то подходит это найденные Вами Заливе (ок. 10 км. южнее д. Заёнц), но на карте не видно леса в 200-ах метрах западнее.
Деревни Заливе-Шпинки и Заливе-Пегавки на момент эксгумаций в начале 50-ых прошлого века, лежали в гмине Нивиски - Niwiski, повят Седльце (сейчас лежат в гмине Мокободы). Протоколов эксгумации из гм. Нивиски в Седльце я не нашел, но, как нашел Егор, ПКК "приписывает" неизвестных к кладбищу в г. Седльце.
Д. Мокободы лежала раньше в гм. Скупе - Skupie, есть протокол перезахоронения из этой деревни в г. Миньск Мазовецки.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85992893&page=3
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 22.14.41 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Егор, спасибо за отклик! То, что имя Селезнева П.А. сразу находится в списке захороненных в Siedlce, это естественно, поскольку здесь и тема про это, и в списках этого кладбища я пытаюсь разобраться уже несколько лет.
А, вот, сведения о том, что останки Селезнева П.А. действительно захоронены в могиле № 36, это, скорее всего, результат поспешного достижения некой цели (составления списков), не имеющей отношения к нахождению истине.
Список, приложенный к Паспорту воинского захоронения https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , составлен очень странно - и не в алфавитном порядке, не по номерам могил.
Если же расположить имена по номерам могил, то становится видно, что там, где в прежнем списке ( https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 ) были записаны неизвестные, в новый список записаны имена в алфавитном порядке.
Так, например, в прежнем списке в могиле № 1 из 8 погребенных неизвестны имена троих, а в могиле № 2 известно только одно имя из восьми.
В новом же списке видим, что в список захороненных в первой могиле добавлены имена на "А", во второй - на "А", в третьей - на "А" и "Б" и т.д.
Я считаю, что сейчас в большинстве случаев уже невозможно точно установить в какой могиле находятся останки того, кто записан как неизвестный, но и составлять списки, руководствуясь алфавитом, я считаю, тоже неправильно.
Новый список захороненных в могиле № 36 состоит из 5 имен:
(я пока плохо умею пользоваться этим сайтом - надеюсь таблицы встанут корректно)
Красноармеец Мельников Иван Трофимович, рождения 1905, уроженец - Брянская обл., Суражский р-н, Влазовичи с/с; призыван - Суражский РВК, Брянская обл., Суражский р-н; Последнее место службы - 265 бао; умер от болезни 30.11.1944; был похоронен - г. Седлец, ул. Яновского, новое кладбище, могила № 39 (Номер записи в ОБД 56085059). Останки Мельникова И.Т. могут находится или в могиле № 36, или в какой-то из могил с №№ с 1 по 174. Точных сведений об этом нет.
Я считаю, что останки четверых из погибших людей с такими именами, не могут находится в могиле № 36 по следующим резонам:
- Под именем Капучук Терентий Сидорович записан:
Я предполагаю, что местом первоначального захоронения был населенный пункт Czajkow к востоку от города Staszów тогда в Келецком воеводстве (Kielce). Это место находится приблизительно в 220 километрах на юго-юго-запад от Siedlce. Я считаю, что останков Копейчука Т.С. на кладбище в Седльцах нет.
- Под именем Караев Патыш я считаю, что записан рядовой Караев Патыша, рождения __.__.1911; Место рождения - Ашхабадская обл., ст. Геок-Тепин, к/з Каганович; Дата и место призыва - __.__.1943, Геок-Тепинский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Геок-Тепинский р-н; Последнее место службы - 260 сд; убитый 10.08.1944 (Номер записи в ОБД 54899118). Как указано в Донесении о безвозвратных потерях Управления 260-й СД № 58344 от 26.08.1944, Караев Патыша похоронен в числе еще более 100 погибших однополчан (1030 СП), возможно, в братской могиле. Я считаю, что речь идет о Stanisławów - ныне сельская гмина, входит как административная единица в Миньский повят, Мазовецкое воеводство. У меня нет сведений о перезахоронении такого количества останков из Stanisławów в Siedlce. Возможно, останки были перенесены на кладбище воинов СА в г. Миньск Мазовецки, ул. Варшавска.
- Под именем Селезнев Поликарп Арисимович записан:
Воинское звание - рядовой; Место рождения - г. Николаев; Дата и место призыва - 28.03.1944, Николаевский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Николаевский р-н.; Первичное место захоронения – «Братская могила, 200 метров западнее (лес), дер. Залиши, Седлецкого района, Варшавского округа»… Где это место, мне пока непонятно...
- Под именем Смаль (Смоль) Назар Данилович записан красноармеец 413-й СД Смоль Назар Данилович; 1907 года рождения; Место рождения - Волынская обл., Седлищанский р-н, д. Сельродомизово; Дата и место призыва - 22.05.1944, Вербский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Вербский р-н; убитый 20.10.1944; Первичное место захоронения: «Войсковое кладбище с/зап. окраина пос. Мале, Седлецкого р-на Варшавск. обл.» Возможно, речь идет о Pobyłkowo Małe ( https://goo.gl/maps/WtjNQD5Cnno ), как о месте первичного захоронения, поскольку в ЖБД 1324-го СП за 14.10 1944 говорится о населенном пункте Мурованка (Murowanka) и описывается бой за Мале 19.10.1944: https://yadi.sk/d/bETzom9O3SmBiN
В прежнем списке в могиле № 36 записаны неизвестными захороненные останки 15-ти человек. Из всего прежнего списка видно, что в могилах с № 1 по № 174 захоронены останки тех, кто первоначально были захоронены в Siedlce. Имена перезахороненных из других населенных пунктов есть в прежнем списке в могилах с номерами со 179 по 253.
В могиле № 36 захоронены останки тех, кто были захоронены в Siedlce.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 22.40.29 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Юрий, спасибо за отклик!
В документах 152-й СД, которые мне удалось найти, речь идет о событиях на восточном берегу р. Ливец.
Она, конечно, выглядит, как речка-переплюйка, но это, наверное, не тогда, когда на противоположном берегу находится вооруженный противник, а все мосты взорваны.
Не о задаче дивизии, а о факте форсирования реки говорится 10.08.1944 в районе Ярнице (Jarnice https://goo.gl/maps/mE5tiDE6MVN2 ), а это уже на существенном расстоянии от Заливе.
Я думаю, что Залиши/Замиши/Залишин это не Заливе-Шпинки и Заливе-Пегавки.
Ладно, пока запишем "Залиши/Замиши/Залишин" в загадки.
Иногда по мере продвижения, ответы на них находятся сами собой.
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Воскресенье, 25 Февраля 2018, 22.44.28 |
| |
| |
| JuG | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 22.50.15 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Я считаю, что речь идет о Stanisławów - ныне сельская гмина, входит как административная единица в Миньский повят, Мазовецкое воеводство. У меня нет сведений о перезахоронении такого количества останков из Stanisławów в Siedlce. Возможно, останки были перенесены на кладбище воинов СА в г. Миньск Мазовецки, ул. Варшавска.
В Варшаву - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86146710 .
Цитата Oleg_Malkov ( ) Я думаю, что Залиши/Замиши/Залишин это не Заливе-Шпинки и Заливе-Пегавки.
Тогда дата смерти ошибочная.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.00.51 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Если дата ошибочная, то как относиться к тому, что этот же населенный пункт и бой 06.08.1944 упоминаются и в некоторых наградных документах: http://www.podvignaroda.ru/?n=44995089 ; http://www.podvignaroda.ru/?n=45202813 ...?
|
| |
| |
| JuG | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.03.46 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) В документах 152-й СД, которые мне удалось найти, речь идет о событиях на восточном берегу р. Ливец.
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Цитата Oleg_Malkov ( ) Если дата ошибочная, то как относиться к тому, что этот же населенный пункт и бой 06.08.1944 упоминаются и в некоторых наградных документах
Не знаю, нет в боевом донесении никаких боев о Залиши. Штаб дивизии (обычно где-то рядом хоронили) был в Менчин - 3 км. севернее Заливе-Шпинки.
Боевое донесение штаба 152 сд. Период с 06.08.1944 по 06.08.1944 г.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.04.25 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, судя по тому. где 260 сд билась 10-11.08.1944, место гибели Патыша Караева вы определили правильно.
Из того Станиславува по-моему переносили в Варшаву.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.24.11 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В донесении проходит Станиславов.
А как Залише попало в разговор?
Фамилия Караев
Имя Патыша
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ашхабадская обл., ст. Геок-Тепин, к/з Каганович
Дата и место призыва __.__.1943, Геок-Тепинский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Геок-Тепинский р-н
Последнее место службы 260 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 770
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899118
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.28.34 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Саня,
Вопрос мой здесь: Дата: Воскресенье, Вчера, 13.59.01 | Сообщение # 217
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 23.57.41 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Не знаю, нет в боевом донесении никаких боев о Залиши. Штаб дивизии (обычно где-то рядом хоронили) был в Менчин - 3 км. севернее Заливе-Шпинки.
там и хоронили
Фамилия Задулаев
Имя Садулла
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Таджикская ССР, г. Сталинабад, Варзобский р-н, д. Бугузе
Дата и место призыва 02.07.1944, Слуцкий РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Слуцкий р-н
Последнее место службы 152 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 779
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54914840
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 00.20.51 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Переносы из Заенц (16 неизвестных + 1 неизвестный старший лейтенант), Снице (4 неизвестных) и Витанки (4 неизвестных).
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143137&page=25
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 01.15.40 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Информация из списков захоронения
Фамилия Кузнецов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата смерти 25.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 222
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245323
Информация из протокола эксгумации
Фамилия Кузнецов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 25.08.1944
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Могила 34
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, гм. Лохув, Будзиска Нове
Первичное место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143428
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кузнецов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Архангельск
Дата и место призыва Железнодорожный РВК, Коми АССР, Железнодорожный р-н
Последнее место службы 354 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., гм. Содовновская, д. Будзиска, северо-восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 380
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5424423
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 12.46.48 | Сообщение # 209 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Странно, в приказе о награждении упоминаются и другие населённые пункты, которые вполне реальные.
Этого н.п., к сожалению, нигде не видно.
Может быть, карты нужны очень мелкие.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 16.15.23 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 11.08.44 в донесении идет Средне
Колотыгин
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Горьковская обл., Починковский р-н, д. Каменка
Дата и место призыва 20.09.1941, Починковский РВК, Горьковская обл., Починковский р-н
Последнее место службы 152 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 779
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54914849
возможно, что Залеше = Залесе
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
