Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.09.37 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Я тоже думаю что это он.Мы потом еще проверим,а пока вот продолжение списка погибших и тоже скорее всего они ныне у вас в городе,хоть и были в близлежащих деревнях ранее похоронены:
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.11.12 | Сообщение # 32
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, ему героя никто не давал. Вот я тебе пишу, что скорее всего легенду придумали. Документы не врут. Доска у нас, якобы он на том месте погиб, в Голенюве. Оказывается, ложь однако?!?!?! Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.34.18 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Каэждая часть конечно свой список составляла и отсылала в дивизию,поэтому надо или дивизионные списки убитых искать,или армейские общие.Думаю легче в дивизионных копаться,армейские списки большие. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.37.41 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, А вернее и короче что бы было установление всех,это надо фамилии с мемориала,что известны.Если их перезахоранивали,то всех ведь откуда то ,поэтому они и будут по одной известной фамилии рядом списками идти и определятся неизвестные из этого же списка! Вроде правильно логику свою обьяснил? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.37.57 | Сообщение # 44
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Знаю. Я таким образом, часть за частью, пробиваю на ОБД-Мемориал все списки касающиеся боёв советской авиации на территории нынешней Польши. В справочнике будет же военный период 1944-1945 г. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 01.40.39 | Сообщение # 45
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А вернее и короче что бы было установление всех,это надо фамилии с мемориала,что известны.
Посмотри там фотки, мож разглядишь? Я уже писал, что успел процентов этак 30 установить справа, остальных не удалось. Схожу, будут отдельные фотки каждой из плит. Всем благодарен за участие.
„(...)4-я рота 15Ьго гвардейского стрелкового полка этой дивизии под командованием старшего лейтенанта Трубникова вела упорный бой за опорный пункт противника на ближних подступах к Голлнову. Вражеский пулемет фланговым огнем сдерживал продвижение нашей пехоты. Командир отделения гвардии сержант Султанов решил уничтожить этот пулемет. Маневрируя под огнем противника, гвардии сержант Султанов подобрался к вражескому пулемету и дал по его расчету длинную очередь из автомата. Вражеские пулеметчики открыли ответный огонь и смертельно ранили Султанова. Сделав несколько шагов, он упал на вражеский пулемет и на некоторое время заставил его замолчать. Этим воспользовались наши гвардейцы. Они стремительно ворвались на позиции врага и в рукопашной схватке завершили разгром противника в этом опорном пункте. Так гвардии сержант Султанов повторил бессмертный подвиг Александра Матросова.”.
„В боях за Голлнов отличились бойцы и командиры 52-й гвардейской и 33-й стрелковой дивизий на 01.10.1944 года. На подступах к городу 1-я рота 155-го гвардейского полка, которой командовал старший лейтенант Трубников, попала под фланкирующий пулеметный огонь противника и вынуждена была залечь. Командир отделения гвардии сержант Карим Султанов решил уничтожить вражеский пулемет. Используя складки местности, он подобрался к огневой точке и дал по ней автоматную очередь. Однако немецкие пулеметчики уцелели: им удалось смертельно ранить Султанова. Сделав несколько шагов, он упал на вражеский пулемет и на какое-то время заставил его замолчать. Этой паузой воспользовались гвардейцы. Рота стремительно ворвалась на позиции противника и в рукопашной схватке завершила его разгром. Успех этой роты дал возможность всему батальону быстро развить наступление на Голлнов”.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 02.22.50 | Сообщение # 47
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Да! Я читал. Автор защищает позицию тех, кто считает Султанова героем. Но он ссылается лишь на книги (которые я цитировал), да на очевидца поляка, скрывавшегося в городской больнице вместе с группой 30 человек во время наступления советских войск по улице Новогардской (нынешнее название). Но тот очевидец по фамилии Кубяк пишет лишь, что видел бойца падающего за один метр от пулемёта (ничего про закрытие телом гнезда). И естественно фамилия того бойца ему неизвестна. Автор явно не видел материалов ОБД-Мемориал. Кроме того удивляется, что Султанова нет в списках Героев Советского Союза (как правило всем совершившим такой подвиг положена посмертно Золотая Звезда).
Кстати, я темой освободителей Голенюва давно занимаюсь. И вот несколько лет назад попал на сайт посвящённый героям, закрывшим своим телом пулемёты и другие огневые точки. Их было, мне помнится, порядка 50-60. Были даны их биографии. Вот отыскать бы тот сайт. Отчётливо помню, что и там Султанова не было.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 16.33.42 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Пока наградные не все оцифрованы.Как только оцифруются,мы моментально найдем представление с конкретным описанием подвига,пока вся истоория остается в форме былей и воспоминаний.Это не документы! Нет пока на него наградных представлений,надо ждать! http://www.podvignaroda.ru/ Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 20.01.25 | Сообщение # 49
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Чего ждать? Погиб он в другом месте. Просто не было такого подвига. Жаль, что так фальсифицировалась история. Была в Голенюве улица его имени, переименовали во Владислава Ягелло. На тот раз правильно выходит. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 20.09.54 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Раньше за Героями гонялись и каждый город хотел иметь и бюст и улицу хоть одного героя.Конечно,что-то натягивалось,но факт гибели парня на поле сражения за Родину его подвига и величия не роняет в глазах людей! Были правила увековечивания,хоть это и звучит по бюрократически,но и погибших делили и у каждого было право,то ли в столице быть увековеченному,то ли в областном центре,то ли в поселке простом.Это тоже надо учитывать,а парня не надо ругать,он про эти бюрократические игры и знать не мог. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 20.44.30 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Было такое понятие раньше,как военнопатриотическое воспитание,вот ради этого воспитания пропагандисты немного разукрашивали факты,благо секретность мешала ее узнать до конца. Нынешнее время тоже в этом плане порой не блещет правдой ,что уж про прошлые времена говорить.Для воспитания катило,а историков толковых,так их ничем не удовлетворить,вечно им мало фактов))) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 20.53.12 | Сообщение # 53
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Было такое понятие раньше,как военнопатриотическое воспитание,вот ради этого воспитания пропагандисты немного разукрашивали факты,благо секретность мешала ее узнать до конца.
Да Саня! Я знаю. Ты знаешь, я всегда воспринимал Султанова как героя своего города, совершившего подвиг. И вдруг всё это рухнуло, правлда оказывается другой... И это ой как горько! Осознаешь, что тебя обманывали. А я просто гнушаюсь ложью. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 22.42.09 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, А почему тебя дата 4.03.45 года смущает? Голюнев взят 7.03.45 года. Ведь говорится,что дело происходило на подступах при наступлении на Голлнов. Место вполне может быть и то,а вот своих подразделение хоронило после боя всех в другом месте,в частности в городе Фрайенвальде,там не один Садыков захоронен,а все бойцы из подразделения. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6416407 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 03.16.24 | Сообщение # 56
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Далековато правда Фрайенвальде от Голюнева,это ныне германский город и находится на границе с Польшей.
Я тебе написал что это такое ФРАЙЕНВАЛЬДЕ!!! "FREINEWALDE IN POMMERN"!!! По-польски ХОЦИВЕЛЬ!!!! "BAD FREINEWALDE" ЭТО ДРУГОЕ МЕСТО!!! Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 10.44.17 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Я пытаюсь понять и разобраться! И рассказывал тебе,что одна дивизия могла своих хоронить в одном городе,или поселке,а вторая в другом.У каждой дивизии были свои похоронные команды и надо знать,куда они убитых в бою свозили. Можно было погибнуть и за 38 км от места погребения,нет тут ничего удивительного. Вон,в Жагани на мемориале масса захороненных кто погиб под Бреслау,а Бреслау тоже не пригород Жагани.И там же похоронены те,кто штурмовал Шпротаву и,кстати,сразу похоронены были,а не из перезахоронений. Надо знать места дислокаций подразделений перед тем,как делать выводы о якобы обмане.А то по твоему,если погиб,то тут же и закопали на этом месте.Да фиг там!Лежи и жди похоронную команду,которая приберет,отвезет на место опознания типа временного морга и на указанном командованием месте захоронит,а не где попало!Перед захоронением по убитым еще должны врачи отработать,прокуратура и особые отделы. А то насмотритесь фильмов про войну и выводы потом делаете свои. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 15.20.18 | Сообщение # 58
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Можно было погибнуть и за 38 км от места погребения,нет тут ничего удивительного.
Да можно! Я тоже хочу понять, ты предполагаешь, что он погиб 4 марта в боях за Голлнов, которых ещё не было к тому времени (там были немцы!!!) и его тело увезли назад и похоронили в Хоцивеле? Шутки шутить неуместно в этой теме! Всем благодарен за участие.
Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 15.35.47 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Никто не шутит! Не будем делать поспешных выводов давай с тобой! Где и кто находился на конкретное число нам не известно,тем более одиночный боец,или отделение и официальное взятие города еще не означает полное отсутствие в черте города каких либо советских подразделений. Буде собирать документы и факты,это надежней для прояснения общей картины! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 15.48.12 | Сообщение # 60
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не будем делать поспешных выводов давай с тобой! Где и кто находился на конкретное число нам не известно
Ты просто первый мутить воду! Чего мы не знаем? Фронт на 4 число находился в 30 км восточнее Голенюва! Ты понял? Это факт установленный. Что ты ещё хочешь "выяснять"? Сейчас я тебе схемку набросаю. Для наглядности. Всем благодарен за участие.
