кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. - Страница 5

Страница 5 из 5 « 1 2 3 4 5
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот

кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. (Пропал без вести. Ищу место захоронения)

кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р.

AgniWater71

Дата: Пятница, 31 Мая 2024, 02.33.47 | Сообщение # 121

Группа: Администратор

Сообщений: 15278

Статус: Присутствует

доброхот,

посмотрела я упомянутые Вами документы по 178 полку, выложенные в ОБД...

Сведения по потерям 178 полка НКВД из фонда 38262 РГВА - есть в ОБД.
Это те документы, что Вы частично показывали.

Что мы там видим про 178 стрелковый полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности (178 сп НКВД по оовпп)?

1.
В донесении о потерях полка за август 1942 г. (точнее, с 1 августа по 1 сентября) - показан только один человек - сержант Ермилов (ранен 24.08 и умер на следующий день):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750400&p=102
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750400&p=103

Донесений о безвозвратных потерях 178 полка за июль 1942 г. - не вижу.

"По состоянию на 1 августа 1942 года 178-й полк нес службу тринадцатью гарнизонами (всего 106 постов) и двумя караулами (оба – по охране завода № 91, всего здесь 23 поста). К этому времени во главе него стояли: на правах командира части – подполковник Андрей Иванович Кузнецов, военкома – батальонный комиссар Владимир Иванович Сиомаш, а начальника штаба – майор Василий Яковлевич Свиридов (с июля и, как минимум, по начало сентября 1942 года – в статусе Врид)."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0
по этой информации ссылка на номер фонда журналистами не указана (наверное, это фонд 39026 РГВА)

"Формально 178-й полк в составе действующей армии с 23 августа 1942 года, то есть с момента начала гитлеровцами штурма Сталинграда. Однако по-настоящему фронтовые будни для подчиненных подполковника А.И. Кузнецова и батальонного комиссара В.И. Сиомаш начались месяцем раньше. Так, вечером 22 июля 1942 года город, носящий имя «отца народов», подвергся первой массированной бомбардировке. Бомбы сыпались на город в течение получаса – с 22.30 до 23.00. Три из них – 50-килограммовые фугасные – одна за другой упали у главной проходной завода № 221 (а здесь же по соседству дислоцировался гарнизон № 11 от 3-й стрелковой роты!). Как указано в архивном документе, «от взрыва вылетели стекла в помещении гарнизона № 11. Объект не пострадал. Были жертвы среди гражданского населения». Источник – РГВА: ф. 39026, оп. 1, д. 693, л. 18."

"В период с 24 по 26 августа еще недавно цветущий Сталинград был превращен вражеской авиацией в руины, в том числе 25 числа с лица земли был стерт квартал, в котором располагался военный городок полка: то, что не разрушили взрывы и осколки, уничтожил потом долго не стихавший страшный пожар…
Под бомбами, спасая имущество части, были ранены и покалечены пятеро бойцов – ефрейтор В.А. Иванов, красноармейцы Болтышев, Гагиев, Минибаев и Трембович."

2.
Дальше интереснее - первая половина сентября:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750400&p=104
Притом само донесение (список) там не приложено!!!

15 сентября 1942 г. 178 полк включён в состав 4 бригады НКВД, и от полка требуют донести о потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750400&p=105
и следующие несколько страниц

Два донесения о потерях потом действительно появляются, причём указано, что это потери с 1 сентября по 1 декабря 1942 г. и с 6.10 по 1.12. Первый лист:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750400&p=111

В этот список включены также некоторые потери августа 1942 г.,
НО потери за сентябрь начинаются только с 13 сентября 1942 г.
В списках есть воины 2, 3, 5, 6 рот. Но нет ничего про воинов 1 и 4 роты. А это как раз роты, которые охраняли Лазурь и ГРЭС, причëм район ГРЭС бомбили нещадно...

ИТОГО,

получается, что:

1. Не видим списка потерь 178 полка за период с начала сентября по 12 сентября 1942 г.

Возможно, пробел связан с моментом переподчинения 178 полка 4-ой бригаде.

2. Список потерь за период с 1 сентября - включает также некоторые потери августа. То есть, информация запоздало уточнялась, значит вообще может быть неполной.

3. Имеющийся список потерь за сентябрь-октябрь 1942 г. - не включает воинов 1 и 4 роты (посты ГРЭС и Лазурь). Значит ли это, что в них вообще не было безвозвратных потерь? сомнительно...

4. Раненых отправляли через реку, и их судьба на переправах и вообще при эвакуации, наверное, тоже могла быть разной...
Момент потерь, когда полк уже отправил раненого бойца, а медучреждение его ещë не приняло - наверняка проблемный для отчëтности.

5. Вариант с осуждением тоже нельзя стопроцентно отметать, но пока не доказуемо.

Не очень я всë-таки верю, чтобы искомый воин дожил до 1943 года, если последнее его письмо действительно было в августе 1942 из Сталинграда, по сообщению семьи.
Скорее, можно предположить пропажу без вести (гибель) бойца при бомбежках августа-сентября - на боевом посту (завод 91 Химпром Лазурь либо ГРЭС) или, как вариант, на переправе через Волгу...
На мой взгляд, с учëтом августовского письма, очень вероятна гибель бойца при самых адовых бомбардировках Сталинграда с 23 августа 1942 г.

Да, в представлении на награждение, датированном 20 ноября 1943 года, мы действительно видим формулировку, что воины из этого списка - имеют справки об участии в обороне Сталинграда до 2 февраля 1943 г., и Семён Романович есть в этом списке
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Это документация, но что было по факту?

Примечательно, что в представлении на награждение - как раз преобладают воины 1 и 4 роты.

Фактически, пока:

1. Вижу пробел в документации по безвозвратным потерям 178 полка - как минимум, за период от начала сентября по 12 сентября 1942 г. (нет списка).

Показанные потери за третью декаду августа (период крутых бомбëжек с 23 августа) - подозрительно небольшие.

2. Неясно, действительно ли не было безвозвратных потерь в 1 и 4 ротах ?

Они вообще существуют как бы отдельно. Аналогично отдельно поданы (запоздало) на награждение.

3. Полагаю, что переправа раненых через Волгу и вообще их эвакуация - могла сопровождаться потерями, которые могли быть не задокументированы.

4. Наверное, Донесения о безвозвратных потерях 178 полка за дни массированных бомбардировок Сталинграда с 23 августа - могут быть неполными, что неудивительно.

Возможно, донесения о потерях 178 полка могут быть также в фонде 38415 РГВА

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

доброхот

Дата: Пятница, 31 Мая 2024, 08.24.53 | Сообщение # 122

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Ольга!
Всё, что можно посоветовать - искать книги учёта личного состава 20 див. НКВД, 19 див. НКВД или 4 бр. НКВД.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. (Пропал без вести. Ищу место захоронения)

Страница 5 из 5
«
1
2
3
4
5