Дата: Суббота, 28 Мая 2011, 02.58.04 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня. По деду Кузьмину Н.Н.. Пока найти место захоронения не получается. На сегодняшний день нас. пункт Борщёво есть в Тверской области в районе Васьегонска ( северо-восток области), немчура по-моему до туда не добралась. Ещё одно Борщёво есть чуть-восточне Клина( но это уже Моск.обл ,хотя у самой границы с Тверской) Вполне вероятно,что это оно,ведь административные граници постоянно перерисовывались. Но… Там немцы перли, только в 41 году во время «тайфуна» ,а в декабре- январе 42-го их оттуда уже турнули, да и в донесении о потерях написано : убит д.Борщёво Ржевского района – там и захоронен.Заглянул в Википедию – нет в районе такого села и согласно сноски ликвидированных деревень ,там тоже нет ни чего. Наверное надо писать на сайт Ржева. А по историческим фактам – в эти сроки как раз шла Ржевско-Сычёвская операция и 133 стр.дивизия в ней участвовала в составе 30 армии и бойня там была «Мама не горюй»! Буду искать. Может поможешь!? сергей кузьмин
Дата: Суббота, 28 Мая 2011, 08.52.18 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Борщево скорее всего в Зубцовском районе находится,это юг Тверской области. Если посмотреть донесение,то в полосе 133 сд в эти дни еще хоронили в деревнях Табаково и Бондарево.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.13.30 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня да окуда -ж у тебя такие источники!? Копошусь-копошусь, на http://www.obd-memorial.ru/ не могу выйти,наверное тяму не хватает! А вообще спасибо,ты мне всё "разжувал и в рот положил,осталось проглотить". буду пробовать Зубцово заняться. А вот по Степанову - радственники говорят,это не про него. Информация которую я тебе первоначально дал .всё-таки она достоверна. сергей кузьмин
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.19.16 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня Степанов Андрей Яковлевич 1897 г.р. с. Дмитриевка Верх-Чебулинского района Новосибирской обл.(ныне Кемеровской) Призван Чебулинским РВК. Пропал без вести. Последнее письмо было из района Курска в 1943 г. сергей кузьмин
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11.33.10 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Вот по уточненным данным от тебя:
Номер записи 53771213 Фамилия Степанов Имя Андрей Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1897 Место рождения Новосибирская обл., Чебулинский р-н, д. Дмитриевка Дата и место призыва Новосибирская обл., Верхне-Чебулинский РВК Последнее место службы 95 ГСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.07.1942 Госпиталь 401 ОМСБ 31 гв. сд, 34 ОМСБ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1840
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 10.29.54 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня. Тебе особая БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!! от Степановых. Это конечно,беспорно он - ихний родитель и дед! Почему-то они считали его как без вести пропавший.!? По своему деду : по захоронениям в Зубцовском районе (в значащихся списках по сёлам) его пока не нашли. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 15.05.46 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, В список через Красный Крест можно внести,это допускается.Ты можешь его на любой мемориал записать как родственник,но охото бы точно знать.Надо покопать саму воинскую часть в которой он служил,попробовать поискать карты расположения на момент гибели деда.А то вдруг это другая деревня. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 04.07.45 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня. Добрый день! Ну пока ни чего ни местный поисковый отряд ,ни ВУС выдать не могут. Может где ещё какое Борщёво есть всё-таки. Но похоже ,что это всё-же то самое ( находится в полосе боевых действий 133 с.д. на тот период).Попробую дать несколько фамилий из того списка о потерях,если они где-нибудь всплывут на мемориалах-тогда можно как-то ориентироваться.Думаю я,что дело обстояло так: во время беспрерывных боёв убитых хоронили наспех в братских могилах,документы изымали ,списки верстали-отправляли,ставили какой нибудь обелиск деревянный или вообще дощечка на колышек прибивалась и надписи хим.карандашом,в лучшем случае краской,а то и вообще ни чего, и сколько таких братских могил может быть где-нибудь за околицей того-же Борщёво,учитывыя ту Ржевскую мясорубку.А потом от времени,дождей и ветров всё это приходило в понятное состояние ,да и заниматься сразу после войны этим делом не кому,да и другие проблемы тогда решались. Ну а когда взялись всё поднимать,серьёзно считать потери ,перезахоранивать в конце-концов ,а там только холмики ,да кто-нибудь из местных жителей подсказал,что-там-то воинское захоронение - так и перенесли как безымянных. Сдаётся мне ,что это так!Вот такие дела! но сдаваться не будем-будем искать. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 06.17.38 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Выяснить хоть бы куда переносили останки из этого Борщёво и где перезахоронили, ведь скорее всего куда-нибудь в одну из ближайших деревень ,например то же Веригино(там есть мемориал) и тогда можно внести предложение об увековечинии памяти бойца Красной Армии Кузьмина Н.Н. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 07.12.00 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Сережа,хоронила всех медицина,за воинскими подразделениями стояли тыловые части,в том числе и госпиталя что обслуживали их,при госпиталях были эвакопункты,вот они и хоронили,короче хоронили медики.По похоронам был специальный приказ,без которых ни одна армия не живет и были инструкции специальные по захоронениям,а ты видно кино много смотришь про войну.Смерть надо подтвердить и зафиксировать медикам.Но и твою версию отрицать не будем до конца.Воинская часть могла и забирать тела для похорон у медиков.Хоронили и немецких солдат,так же как и немцы хоронили наших и теми же командами похоронными. После войны происходило укрупнение мемориалов,малые переносились на большие,в основном в районные центры из деревень. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 11.55.40 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня Кино смотрю много. И читаю много о войне, и вообще люблю историю,особенно военную. И сосед у меня был,умер лет 6 назад,ветеран-вот он как раз и был после ранения в такой самой эвакокоманде или по другому в похоронной команде. Вот он и рассказывал , каково там бывало и как иногда приходилось хоронить погибших , когда населённый пункт по не сколько раз переходил из рукв руки. Особенно ударение делал на какой-то посёлок под Старой Руссой. Правда ,пока не выпьет, стеснялся Леонидыч говорить ,что был в похоронной команде. А случаи про заживо захороненых наверное тоже помнишь? Так что всякое,однако бывало. А по мемориалам понятно,только почему-то ни в одном списке нет! сергей кузьмин
Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 12.25.21 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Похоронная команда как раз его в списки внесла и похоронила и место написала,к ней то какие претензии? А вот после войны,когда и боев не было и тишина была,взялись за перезахоронения,да так это дело провернули, что до сих пор разобраться не можем,кого они и куда переносили,как будто за ними фрицы гнались,блин! Говорят списки перехоронений еще есть в Москве,в комиссии по увековечиванию памяти и вроде у них есть акты перехоронений.Адрес электронный,что председатель той комиссии МО давал в интернете не работает,они и тут как спрятались от всех.Надо бы их найти и им еще написать,это их прямая обязанность родственникам могилу показать.Да только толку от них пока никакого нет. На ОБД три деревни Борщево есть,но на всех есть неизвестные,а твоего деда нет в списках.Как его утеряли данные не понятно и на каком он ныне мемориале в неизвестных покоится тоже не ясно.Вероятнее в Зубцово,только где нам то подтверждение то получить,вот вопрос!? Вот товарищ Таранов с экрана не сходит,а почты электронной видимо не имеет: http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/6320486/50684910.html
Таранов: Совершенно верно. Мы взяли боевые донесения о потерях (это документы, которые заполнялись во время ведения боевых действий), паспорта современных мест воинских захоронений. Это информация, которая находится у нас в управлении. Мы отвечаем за учет как исполняющие функции уполномоченного федерального органа в этой сфере. Мы выполняем эти функции с Министерством обороны. Поэтому за учет воинских захоронений и воинов, в них захороненных, отвечает наше управление. Эта картотека находится у нас.
Вот сам начальник рассказывает даже как хоронили:
Начальник управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор запаса Александр Кириллин принял участие в программе "Военный совет" на радио "Эхо Москвы" http://kcpo.ru/index.p....mid=231 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июня 2011, 11.36.12 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня. Сейчас битых 4 часа просидел - штудировал Книгу Памяти Тверской земли ,ну там не только погибшие тверичане, но и убиённые в боях на калининщине. Представляешь что, по твоей ссылке (отпечатанное донесение о потерях 133 стрелковой дивизии ) ни одной фамилии из донесения в Книге нет!!!!! Вот такой РЕБУС! Звонил в Зубцовский ВУС ,там тоже ни чего- отправили в Ржевский военкомат. Тётка которая занимается этими делами в отпуске до 15го. сергей кузьмин
Дата: Среда, 08 Июня 2011, 12.05.44 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Это Сережа не ребус,это тот бардак с которым мы жили всю жизнь. Надо ждать тетку)))). Потеряли по видимому целое захоронение.Ты не уточнил,есть в этой деревне Борщево могила солдат,может она на месте и осталась.Надо найти телефон сельсовета и позвонить туда. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Июня 2011, 04.45.20 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня. Да я ни как не могу определить,есть ли эта деревня вообще сейчас или нет!Когда разговаривал по телефону с Зубцовским ВУС, они попутно говорили между собой по этому поводу, понял что сами толком не знают. Кто -то со стороны сказал ,что стоят там пара-тройка домов а живут люди или нет неясно,может просто дачные участки. сергей кузьмин
Дата: Четверг, 09 Июня 2011, 08.27.55 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
burovik, Ныне так городские живут,не то что деревень в округе,а даже соседа по лестничной площадке не знают и знать не хотят!))) Искать надо,в том Зубцово,поди телефонный справочник есть,это даже не область,это один район то!
Борщево могли с Веригино обьединить.Веригино точно есть,а Борщево было рядом,от Веригино по дороге на север,судя по немецкой карте ,это вообще рядом,метров четыресто: Вот на карте Веригино на юго-западе от города Зубцов:
Судя по всему,там прикрывали подход к Волге,переправы и как следствие Волоколамку,это прямая дорога на Москву. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 17.40.25 | Сообщение # 19
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Вот еще данные по мемориалу с. Дубровка, Думиничский район, Калужская область, Россия
Мой дед тоже похоронен в этом мемориале после,как были перенесены останки солдат от д.Речица.В пошлом году были там.Свои поиски тоже начинали со Смоленской области(как в похоронке),искали и писали в различные архивы много лет.... Я хотела объединить родственников погибших солдат.Так как памятник содержат на свои деньги местные жители...
Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 17.52.14 | Сообщение # 20
Группа: Прохожий
Я сфотографировала все доски с фамилиями.Мой-Полыгалов Алексей Николаевич. Дубровка -умирающий поселок,как это ни печальн.И если не объединиться, то скоро и дорога к памятнику забудется.Там праздичный мемориал и братская могила на деревенском кладбище (не та что у вас фото на форуме).Местные сказали. что в 50 годы именно туда переносили останки бойцов из небольших захоронений( чаще всего санитарных)
Добавлено (18 Июль 2011, 18.52.14) --------------------------------------------- ДА,сейчас попробую. они у меня на флэшке.
Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 18.01.01 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Объединяйтесь,это хоть перспектива какая то.Сережа передаст Степановым и вас уже двое,может Вы еще нашли кого то. Я из темы лагеря выделю все сообщения по захоронению и создам новую тему,скажите,как вам ее назвать и будете контролировать потихоньку,кто будет находить в поисковике захоронение ,мимо не пройдет! Qui quaerit, reperit
Добавлено (18 Июль 2011, 19.42.50) --------------------------------------------- как удобнее загрузить фотографии? BB коды блокируются только ссылками можно вставить в сообщение.Надо зарегистрироваться?
Добавлено (31 Июль 2011, 19.31.08) --------------------------------------------- А назвать может быть :мемориал Речицы?Это название более известное.При деревне Речица ведут раскопки поисковики из Тулы.Там чаще есть новости.А о Дубровке мало кто слышал.А в теме рассказать о том, что часть захоронений от Речицы, Роте-Фане были перенесены в Дубровку Думинического района Калужской области. Моя родня в этом году еле нашли нужный мемориал, так как Дубровка есть и в Брянской области...
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 17.56.10 | Сообщение # 27
Группа: Прохожий
ЗДРАСТВУЙТЕ Я ВОТ ЗДЕСЬ СМОТРЮ ВЫ ИЩЕТЕ МОГИЛЫ СОЛДАТ ПОХОРОНЕНЫХ В ДУМИНИЧСКОМ РАЙОНЕ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ РАНЬШЕ ОН БЫЛ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ. МОЖЕТ ВЫ МНЕ ПОМОЖЕТЕ НАЙТИ ДЕРЕВНЮ ГДЕ ПОГИБ МОЙ ДЕД ХЛОПКОВ ДАНИЛ МИХАЙЛОВИЧ ПРИЗВАН С СЕЛА БОРОВСКОГО ПАРФЕНОВСКОГО РАЙОНА АЛТАЙСКОГО КРАЯ ПОГИБ В ФЕВРАЛЕ 1943 У ДЕРЕВНИ ШИРОКОВКА ДУМИНИЧСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ.ЗАРАНИЕ СПАСИБО
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 19.03.41 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
А что имя свое не пишете?
Судя по документу Хлопков Данил Михайлович пропал без вести ,Вы откуда данные имеете,что погиб?
Номер записи 64827075 Фамилия Хлопков Имя Данил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1898 Дата и место призыва 03.02.1942 Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 165
Номер записи 59394710 Фамилия Хлопков Имя Данил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Смоленская обл., г. Ярцево Дата и место призыва 11.03.1942 Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 860
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 19.19.36 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 2450662 Фамилия Хлопков Имя Даниил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Алтайский край, Парфеновский р-н Дата и место призыва Парфеновский РВК, Алтайский край, Парфеновский р-н Последнее место службы 31 Гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 701
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 19.26.20 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Гость)
ПОГИБ В ФЕВРАЛЕ 1943 У ДЕРЕВНИ ШИРОКОВКА ДУМИНИЧСКОГО РАЙОНА СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
Ваши данные не катят,где их брали? В документе написано похоронен Юго-Западный скат высоты 214,8 близ деревни Широковки,Жиздринского района ,Орловской области. Qui quaerit, reperit
