Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 12.18.27 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Пишите запрос в МинОбороны и Кировское МО о всех противоречиях по перезахоронению.
Да, конечно, это будет сделано.
ЦитатаВалентин ()
Полевая почтовая станция №0939 Название: 286 сд
Точно! Что-то я сама не разобралась) благодарю.
ЦитатаВалентин ()
Ваш дед не пропавший без вести, а погибший в бою, первоначально погребённый на полковом кладбище д. Вороново, и увековеченный на двух Воинских Мемориалах, уясните это твёрдо повторюсь уже не единожды...у меня дед увековечен на четырёх Мемориалах Новгородской обл. меня это ни разу не смущает В Наградном не указано, что награждён "посмертно", значит дед Награду получил.
Медаль моего деда, судя по всему, тоже получена им при жизни: https://pamyat-naroda.ru/heroes....71de8b8 . В архиве ЦАМО находится только наградной документ, а сама медаль возможно где-то вместе с дедом погребена. Если на месте д.Вороново еще работают поисковики, то, наверное, есть крошечный шанс, что по этой медали моего деда могут идентифицировать..
А насчет того, что мой дед увековечен на двух Мемориалах, сомневаюсь, т.к. из д.Вороново (где он погиб, судя по первоисточнику военных лет) Мельчаков Иван Иванович был перезахоронен на ст.Назия https://pamyat-naroda.ru/heroes....0040eb.
Сообщение отредактировал Ksana - Понедельник, 08 Февраля 2021, 12.49.41
Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 20.26.09 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаKsana ()
а сама медаль возможно где-то вместе с дедом погребена... есть крошечный шанс, что по этой медали моего деда могут идентифицировать
вряд ли. Положено было хоронить без наград. Иногда, конечно, бывали исключения, но...
ЦитатаKsana ()
Если на месте д.Вороново еще работают поисковики
Поисковые работы (т.н. "Вахты Памяти") в болотах в районе Синявино-Мга ведутся каждый год. И постоянно, каждый год, находят останки (иногда даже удается кого-то распознать, но очень редко) и перезахоранивают на окрестных мемориалах. Можете поискать-почитать записки поисковиков на эту тему.
ЦитатаKsana ()
А насчет того, что мой дед увековечен на двух Мемориалах, сомневаюсь
Я безмерно благодарна Валентину и Вам за помощь! Правда! Я даже не ожидала, что смогу найти такой отклик! На другом форуме мне просто никто не ответил... Эти записи о перезахоронениях нашла изначально я сама и обратилась сюда, чтобы разобраться... Понимаете, я хочу ходатайствовать о том ,чтобы имя моего деда было выгравировано на мемориальной доске. В моем понимании увековечение означает именно гравировка имени на мемориале. Но на двух мемориалах сразу это вряд ли сделают... Я писала в ОБД Мемориал по поводу противоречий в записях о перезахоронении, мне ответили следующее: "Наша организация – корпорация «Электронный архив» – по заданию Министерства обороны в рамках данного проекта занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат и сопровождением сайта. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.
На сайте "Память народа" было произведено связывание записей. Но могло так получиться, что связались записи по однофамильцам. Вы можете обратиться в "Обратную связь" сайта "Память народа" с просьбой разъединить ошибочно связанные записи с указанием, какие именно записи надо разъединить.
В документах часто указаны дополнительные данные о бойце и членах его семьи, указаны имена и адреса родных. Это та информация, по которой Вы можете идентифицировать своего родственника.
В этом, самом первом документе, указано место первичного захоронения.
В донесениях о безвозвратных потерях, в документах госпиталей и медсанбатов, как правило, указывается место первичного захоронения.
По поводу места захоронения Вы можете обратиться с запросами в: - Военкомат по месту первичного захоронения - Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. - Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО). Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74 тел.: (8-496) 769-96-20, (8-496) 769-90-05, Электронной почты в архиве нет.
Также есть документ, в котором указано, что было перезахоронение, но, к сожалению, дополнительных личных данных бойца (кроме ФИО) в этом документе нет , и дата выбытия указана годом раньше (1942 год вместо 1943-го): https://pamyat-naroda.ru/heroes....40040eb
По поводу этого места захоронения Вы можете обратиться в военкомат по месту данного захоронения. Скорее всего оба места захоронения окажутся в ведении одного военкомата.
Попробуйте также обратиться за помощью по поиску информации на форум по адресу http://forum.patriotcenter.ru/ в раздел «Судьбы солдатские»."
Может быть, правда, стоит мне обратиться на сайт "Память народа" для разъединения записи о месте перезахоронения моего деда в Новую Малуксу, т.к. в обоих журналах военных лет (а их два) упоминается первичное захоронение в д.Вороново (откуда потом было перезахоронение на ст.Назия): https://foto.pamyat-naroda.ru/booklet/3877697
Сообщение отредактировал Ksana - Вторник, 09 Февраля 2021, 10.01.26
Дата: Вторник, 09 Февраля 2021, 10.40.20 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
ЦитатаKsana ()
Понимаете, я хочу ходатайствовать о том ,чтобы имя моего деда было выгравировано на мемориальной доске. В моем понимании увековечение означает именно гравировка имени на мемориале.
Увековечение - это внесение учётной записи в паспорт Мемориала по заявлению родственников, предоставивших достаточные на то основания. Гравировки делают при реконструкциях захоронения по Паспорту Мемориала.
ЦитатаKsana ()
По поводу этого места захоронения Вы можете обратиться в военкомат по месту данного захоронения. Скорее всего оба места захоронения окажутся в ведении одного военкомата.
Ксения, если Вы обратитесь в МинОбороны и Кировское МО, Ваши обращения автоматом дойдут до подведомственного Военкомата.
ЦитатаKsana ()
Может быть, правда, стоит мне обратиться на сайт "Память народа" для разъединения записи о месте перезахоронения моего деда в Новую Малуксу, т.к. в обоих журналах военных лет (а их два) упоминается первичное захоронение в д.Вороново (откуда потом было перезахоронение на ст.Назия): https://foto.pamyat-naroda.ru/booklet/3877697
артель напрасный труд это упорядочит записи на сайте ПН, но никакой юридической силы иметь не будут, да и не торопитесь, дождитесь Официального ответа от Кировского МО, они в течение месяца обязаны дать ответ на запрос.
Дата: Вторник, 09 Февраля 2021, 11.00.35 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Гравировки делают при реконструкциях захоронения по Паспорту Мемориала.
Значит, есть шанс, что при реконструкции имя моего деда появится на обоих или хотя бы на одном Мемориале. Инициатива по реконструкции должна исходить от Администрации Кировского МО?
Дата: Вторник, 09 Февраля 2021, 11.59.31 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
ЦитатаKsana ()
Значит, есть шанс, что при реконструкции имя моего деда появится на обоих или хотя бы на одном Мемориале. Инициатива по реконструкции должна исходить от Администрации Кировского МО?
Гадать тут бесполезно, надо делать то, что от Вас зависит - официальный запрос от родственников (согласно Законодательства РФ) я бы начал с запроса в Мин Обороны, они со всех спросят. муниципалы пойдут по линии наим. сопротивления, могут только ещё больше всё запутать.
Дата: Вторник, 09 Февраля 2021, 12.23.06 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Гадать тут бесполезно, надо делать то, что от Вас зависит - официальный запрос от родственников (согласно Законодательства РФ) я бы начал с запроса в Мин Обороны, они со всех спросят. муниципалы пойдут по линии наим. сопротивления, могут только ещё больше всё запутать.
Согласна, именно так и сделаю. Валентин, Вы просто мой поводырь в этой теме. Спасибо в очередной раз!
