кр-ц Мельчаков Иван Иванович, 1899 г.р.
|
|
Ksana | Дата: Среда, 03 Февраля 2021, 14.01.25 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Добрый день! На сайте "Память народа" противоречивая информация о месте захоронения/перезахоронения моего двоюродного деда, Мельчакова Ивана Ивановича. https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26 - здесь указано, что первичное место захоронения: Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, полковое кладбище 994 сп, могила № 12, ряд 1, 2-й с юга.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....40040eb - здесь информация о двух разных людях, как мне кажется, но ближе к истине эта информация: "Место захоронения: Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище, Откуда перезахоронен: д. Вороново". Хотя дата смерти и звание не совпадают с информацией из первой ссылки выше.
Помогите, пожалуйста, разобраться и понять, где место захоронения моего двоюродного дедушки. Если знать, наверняка, где он похоронен, то, вроде бы, можно ходатайствовать об увековечивании его памяти на мемориальных досках.Буду очень признательна за любую ценную информацию.
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 03 Февраля 2021, 14.13.39 | Сообщение # 2 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) На сайте "Память народа" противоречивая информация о месте захоронения/перезахоронения моего двоюродного деда, Мельчакова Ивана Ивановича. https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26 - здесь указано, что первичное место захоронения: Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, полковое кладбище 994 сп, могила № 12, ряд 1, 2-й с юга. https://pamyat-naroda.ru/heroes....40040eb - здесь информация о двух разных людях, как мне кажется, но ближе к истине эта информация: "Место захоронения: Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище, Откуда перезахоронен: д. Вороново". Хотя дата смерти и звание не совпадают с информацией из первой ссылки выше. Помогите, пожалуйста, разобраться и понять, где место захоронения моего двоюродного дедушки. Если знать, наверняка, где он похоронен, то, вроде бы, можно ходатайствовать об увековечивании его памяти на мемориальных досках.Буду очень признательна за любую ценную информацию. Эта информация не противоречит друг другу 1. первичное место захоронения 2. перезахоронение из д. Вороново
Информация о захоронении ID 88029130 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Номер захоронения в ВМЦ 47-660/2014 Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего неизвестно Захоронено известных 4862 Захоронено неизвестных неизвестно Кто шефствует над захоронением МУП "Путиловожилкомхоз" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=64
Кировский район - 09020 ст. Назия, кладбище, братское кладбище http://lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=948
...но в списках Захоронения 47-660/2014 никого с первичного не нахожу Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, кладбище 994 сп https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
значит надо проверять информацию
вот из ближайших однополчан по дате гибели и захоронению на первичном
Информация из списков захоронения ID 79065984 Фамилия Турбин [увековечен] прим. моё, Валентин Имя Егор Отчество Ефимович Воинское звание ефрейтор Дата смерти 23.04.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79065984
Информация из списков захоронения ID 79054224 Фамилия Грибов Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание сержант Дата смерти 22.04.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79054224
Информация о захоронении ID 79050211 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Номер захоронения в ВМЦ 47 Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 21784 Захоронено известных 19507 Захоронено неизвестных 2277 Кто шефствует над захоронением Администрация Березовской волости, Кировский р-н https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79050211&p=1
Кировский район - 09052 п. Новая Малукса, братская могила http://lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=1350
Донесение о безвозвратных потерях ID 1151545375 Тип донесения Книга погребения Дата донесения 01.01.1943 - 31.12.1943 Название источника информации 854 ап 286 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151545375&p=87
Информация из списков захоронения ID 79060297 Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....%3D1899
https://foto.pamyat-naroda.ru/
Фамилия Мельчаков Имя Иван Отчество Иванович Воинское звание красноармеец Дата смерти 07.05.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Михалево https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060297
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 03 Февраля 2021, 17.57.52 | Сообщение # 3 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Откуда перезахоронен д. Михалево В данном конкретном случае Вороново=Михалево
https://pamyat-naroda.ru/warunit/286%20%D1%81%D0%B4/
Журнал боевых действий 286 сд Описывает период с 01.01.1943 по 28.08.1943 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 28.08.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1584, Опись: 1, Дело: 42, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 286 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....294678c
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 09.08.15 | Сообщение # 4 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Эта информация не противоречит друг другу 1. первичное место захоронения 2. перезахоронение из д. Вороново
Валентин, благодарю Вас, что так оперативно откликнулись! Из приведенной Вами информации я поняла, что однозначного ответа все равно нет, но с бОльшей долей вероятности мой дедушка перезахоронен в Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса". Раз по этим спискам о перезахоронении нет информации, что он увековечен, то ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах. А я хочу увековечить его имя. Что нужно для этого сделать, не подскажете?
|
|
| |
Polukedov | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 10.00.08 | Сообщение # 5 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах Ksana, для начала посмотрите например вот здесь , там Владимир Корощенко много фотографий плит на Новой Малуксе выложил. И вот здесь - здесь вроде бы фотографии плит мемориала в Назии выложены были.
С уважением, Егор Полукедов.
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 10.57.22 | Сообщение # 6 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) Из приведенной Вами информации я поняла, что однозначного ответа все равно нет, но с бОльшей долей вероятности мой дедушка перезахоронен в Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса". Раз по этим спискам о перезахоронении нет информации, что он увековечен, то ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах. А я хочу увековечить его имя. Что нужно для этого сделать, не подскажете? Ксения, на данный момент нашего поиска, Ваш двоюродный дед увековечен на 2-х Мемориалах (по всей вероятности) и вчера была Карточка в галерее Храма МО (внесённая волонтёрами) проекта Дорога Памяти, сегодня я её там не вижу (??)
надо разбираться - как могли быть занесены ошибки в учётные записи, либо в 286 сд было 2 полных тёзки бойца (?)
для начала, Вы признаёте правильность данных на Вашего деда :
https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.10.44 | Сообщение # 7 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Информация из Книги Памяти ID 401845826 Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России https://foto.pamyat-naroda.ru/
Фамилия МЕЛЬЧАКОВ Имя Иван Отчество Иванович Дата выбытия 24.04.1942 Название источника донесения Книга памяти. Ленинградская область. Том 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401845826
Войсковая часть полевая почта № 97781 Название: 585 сапб Подчиненность: 286 сд https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Ошибка в КП 1985 г. - дата гибели, нет даты рождения.
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.21.29 | Сообщение # 8 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Да, признаю! Именно эта информация наиболее соответствует действительности по воспоминаниям моей мамы, дочери моей бабушки, которой мой двоюродный дед, Мельчаков Иван Иванович, приходился родным братом.
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.23.16 | Сообщение # 9 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) надо разбираться - как могли быть занесены ошибки в учётные записи, либо в 286 сд было 2 полных тёзки бойца (?)
Что же делать?
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.24.46 | Сообщение # 10 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Ксения, на данный момент нашего поиска, Ваш двоюродный дед увековечен на 2-х Мемориалах (по всей вероятности)
на Дороге Памяти Храма МО и на ст.Назия? Значит, в Новой Малуксе точно его не найти?..
Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 11.26.43 |
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.36.43 | Сообщение # 11 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) на Дороге Памяти Храма МО и на ст.Назия? Значит, в Новой Малуксе точно его не найти?..
Будьте внимательны ! В Проекте Дорога Памяти Вы лично уже сегодня можете увековечить своего деда, ссылок я дал достаточно.
Мемориалы :
Информация из списков захоронения ID 88031837 Фамилия Мельчаков Имя Иван Отчество Иванович Воинское звание рядовой Дата смерти 24.04.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88031837
Информация из списков захоронения ID 79060297 Фамилия Мельчаков Имя Иван Отчество Иванович Воинское звание красноармеец Дата смерти 07.05.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Михалево https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060297
пс. могли спутать с этим бойцом, "добрав" в 1985 г. данные из КП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260107853
так или иначе, на обоих Мемориалах ошибки учётных данных...
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.46.16 | Сообщение # 12 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) Что же делать?
Обычно пишут по эл. почте в адрес Администрации МО ( АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ"
Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru) но я не нашёл их E-mail: зашифровались... https://www.1cont.ru/contragent/1024701333722
Обращаться надо в Министерство обороны Российской Федерации
Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.49.29 | Сообщение # 13 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) В Проекте Дорога Памяти Вы лично уже сегодня можете увековечить своего деда, ссылок я дал достаточно.
Спасибо, только вчера я как раз внесла данные о нем в этом проекте. Все приведенные данные из открытых источников я также находила сама. Мне важно понять, возможно ли сейчас внести ясность по месту его захоронения или нужно смириться с ошибкой в учетных данных...
Может быть, Вы подскажете, есть ли в открытых источниках фотографии с ФИО погибших в ВОВ с мемориала ст.Назия? На ст.Новая Малукса, по ссылкам, которые дал Polukedov, ФИО своего деда я не нашла.
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.54.14 | Сообщение # 14 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Ksana, для начала посмотрите например вот здесь , там Владимир Корощенко много фотографий плит на Новой Малуксе выложил. И вот здесь - здесь вроде бы фотографии плит мемориала в Назии выложены были.
Благодарю Вас! Посмотрела все фотографии с мемориала по первой ссылке, но, к сожалению, не увидела Мельчакова И.И. По второй ссылке также прошла, но она оказалась неинформативной, т.к. при попытке посмотреть фото мемориальных табличек открывается сторонний сайт про киберспорт.
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.03.36 | Сообщение # 15 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) Спасибо, только вчера я как раз внесла данные о нем в этом проекте. Все приведенные данные из открытых источников я также находила сама. Мне важно понять, возможно ли сейчас внести ясность по месту его захоронения или нужно смириться с ошибкой в учетных данных...
Может быть, Вы подскажете, есть ли в открытых источниках фотографии с ФИО погибших в ВОВ с мемориала ст.Назия? На ст.Новая Малукса, по ссылкам, которые дал Polukedov, ФИО своего деда я не нашла. Не вижу Мельчакова Ивана Ивановича в галерее сайта Дорога Памяти...
Ошибки исправлять не будут, внесут новые данные от родственников, согласно действующего законодательства РФ.
Смотрите мои ссылки, автор (lenww) у нас на сайте часто теперь бывает http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.05.22 | Сообщение # 16 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Обычно пишут по эл. почте в адрес Администрации МО ( АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ" Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru) но я не нашёл их E-mail: зашифровались... https://www.1cont.ru/contragent/1024701333722
Видимо, они существуют сейчас под другим наименованием, надо поискать, т.к. по этой ссылке относительно Администрации Березовской волости указано , что она ликвидирована: "АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ" было зарегистрировано 05 марта 1997 (существовало 7 лет) под ИНН 4706012358 и ОГРН 1024701333722. Юридический адрес 187307, Ленинградская область, Кировский район, поселок Старая Малукса, Новоселов улица, 1. Руководитель ЕРМАКОВА СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА. Телефон, адрес электронной почты, адрес официального сайта и другие контактные данные АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ" отсутствуют в ЕГРЮЛ. Ликвидировано 31 декабря 2004. Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru"
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.06.37 | Сообщение # 17 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Обращаться надо в Министерство обороны Российской Федерации Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
Вот, за это Вам отдельное спасибо!!
Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 12.07.05 |
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.12.08 | Сообщение # 18 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Не вижу Мельчакова Ивана Ивановича в галерее сайта Дорога Памяти...
Сегодня утром чуть обновляла информацию. Возможно, информация еще проверяется сайтом перед публикацией...
Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 12.13.50 |
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.14.46 | Сообщение # 19 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Ксения, можно ещё всех захороненных на дивизионном кладбище в Вороново в 1943 г.,(из Книги погребения) а не только троих http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419 аналогично пробить по перезахонению тогда вероятность ещё более определится...
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.19.31 | Сообщение # 20 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Ох ,было бы здорово, если бы ссылки на фото с мемориалов сайта Книги памяти были рабочие!) К сожалению, при попытке открыть любое фото мне открывается какой-то сторонний сайт "HAVAL и киберспорт".
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.26.06 | Сообщение # 21 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин, а где можно посмотреть эту Книгу погребения? Если Вы уже писали мне о ней, то напомните, пожалуйста)
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.29.14 | Сообщение # 22 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) а где можно посмотреть эту Книгу погребения? Донесение о безвозвратных потерях ID 1151545375 Тип донесения Книга погребения Дата донесения 01.01.1943 - 31.12.1943 Название источника информации 854 ап 286 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151545375&p=87
вот теперь понятно, откуда в учётных данных вместо сапб пишут ап.
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.48.09 | Сообщение # 23 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вот теперь понятно, откуда в учётных данных вместо сапб пишут ап.
Мне не понятно) Просветите, пожалуйста.
|
|
| |
Ksana | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.48.57 | Сообщение # 24 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Спасибо, буду рыть)
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 14.18.51 | Сообщение # 25 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, кладбище 994 сп https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50 15 воинов 286 сд с повторами (из 2х Донесений)
Перезахоронение в Назию
Информация из списков захоронения ID 88031537 Фамилия Лебедев Имя Георгий Отчество Иванович Воинское звание красноармеец Дата смерти 13.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88031537
Перезахоронение в Нов. Малуксу
Информация из списков захоронения ID 79054676 Фамилия Дижумаев Имя Хаит Воинское звание красноармеец Дата смерти 12.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Поречье https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79054676
Информация из списков захоронения ID 79060387 Фамилия Миков Имя Тимофей Отчество Тимофеевич Воинское звание красноармеец Дата смерти 12.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Поречье (ошибка) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060387
Информация из списков захоронения ID 88058646 Фамилия Титов Имя Михаил Отчество Алексеевич Последнее место службы 585 сп 286 сд Воинское звание красноармеец Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, м.о. г.п. Мгинское, п. Новая Малукса https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88058646
Информация из списков захоронения ID 79066664 Фамилия Фурсов (увековечен) Имя Федор Отчество Анисимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание рядовой Дата смерти 29.10.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79066664
Информация из списков захоронения ID 79055439 Фамилия Жарков (увековечен) Имя Петр Отчество Александрович Воинское звание рядовой Дата смерти 12.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79055439
Информация из списков захоронения ID 79060993 Фамилия Нагоркин Имя Кузьма Отчество Михайлович Воинское звание красноармеец Дата смерти 01.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская область Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса" Откуда перезахоронен д. Вороново https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060993 + с. Путилово
Информация из списков захоронения ID 88043203 Фамилия Нагоркин Имя Кузьма Отчество Михайлович Воинское звание красноармеец Дата смерти20.12.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, ж/д платформа Поляна, севернее, 5 км, линия Мга - Волховстрой, с. Путилово, при въезде, центральная могила Откуда перезахоронен д. Поляна https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88043203
|
|
| |
Ksana | Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 07.05.38 | Сообщение # 26 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин, спасибо Вам огромнейшее!
|
|
| |
Валентин | Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 11.31.22 | Сообщение # 27 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) Валентин, спасибо Вам огромнейшее! Ксения, я недавно узнал, что в исторической науке главное не факты и здравый смысл, а хронология и источниковедение поэтому надо ещё рассмотреть проблему сторого по исторической методичке, итак...
Запись в КП Лен. области сделана до 1985 г. Ст. Назия http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822265-16-1612429844 Паспорт захоронения составлен в 2014 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=64
однако отсебят хотелось бы добавить в истмат здравого смысла ну невозможно в ограду 7,5/7,5 перезахоронить 4862( доподлинно неизвестно ) ВОИНОВ [bgcolor=#FFFFFF]чинуши имейте совесть мать вашу[/bgcolor] это можно в скрижали истории не заносить а просто посмотреть фото и [bgcolor=#FFFFFF]на рожи ответственных чинуш[/bgcolor]
|
|
| |
Валентин | Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 12.11.54 | Сообщение # 28 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| ... а с такими Мемориалами, как Московская Гора в Зубцове, Новая Малукса вообще беда... невозможно разобраться - кто там был изначально похоронен, кого перезахоронили реально, кто увековечен и кем, а кто "перенесен с бумаги на бумагу"...
по теме поиска
Мы сверяли списки Первичного места захоронения 286 сд в д. Вороново с Паспортом захоронения 1995 г. (см. выше) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79050211&p=1
Но есть в ОБД ещё один Паспорт захоронения Новая Малукса 2014 г. Информация о захоронении ID 88050707 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Номер захоронения в ВМЦ 47/2014 Место захоронения Кировский р-н, м.о. г.п. Мгинское, п. Новая Малукса Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 18632 Захоронено известных 18020 Захоронено неизвестных 612 Кто шефствует над захоронением МУП "Мга РЭК" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88050707&p=1
Проверил 4-х воинов из нашего списка. https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50 с-т Грибов С.М. и кр-ц Титов М.А. - в списках Мемориала, как перезахороненные. кр-ц Мельчаков И.И. и ефр. Турбин Е.Е. - в списках Меморила не значатся.
пс. на последней странице паспорта - переписка с Администрацией Кировского МО Лен. обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88050707&p=216
|
|
| |
Ksana | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 08.47.29 | Сообщение # 29 |
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам, Валентин, за неравнодушие и неподдельный интерес к моему вопросу по поиску деда. Почитав все это и получив вчера ответ от ОБД Мемориал по аналогичному запросу (о противоречии в учетных записях), я к огромному сожалению поняла, какая неразбериха творится в этом всем. Поняла, что я в принципе никогда не узнаю, где на самом деле покоятся останки моего деда погибшего, а могу лишь догадываться и лишь постараться увековечить его память по сути на любом из Мемориалов СПб... Вот и все, что я могу.
Вчера вспомнила, что у меня же сохранилось письмо деда с фронта, которое он писал матери. В нем есть адрес обратный: Полевая почта 939, часть 294. В этом письме он сам пишет, что шлет свой красноармейский привет, значит он был красноармейцем, а не рядовым (хотя..., может, это просто привет рядового солдата из Красной армии). Однако нигде на просторах интернета в информации о моем дедушке я не увидела упоминание о Полевой почте 939, части 294... Если посмотреть по ссылке с сайта "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes....page=1, то Мельчаков Иван Иванович похороненный изначально в д.Вороново, значится пропавшим без вести. Значит, мне в любом случае не удастся узнать, где покоятся его останки. Судя по описанию его подвига, он мог подорваться от немецких гранат https://pamyat-naroda.ru/heroes....71de8b8 . Странно, что на этом же сайте указаны данные о двух противоречивых местах его перезахоронения https://pamyat-naroda.ru/heroes....0040eb. Как это может быть, если человек без вести пропал... В ответном письме ОБД Мемориал мне порекомендовали ходатайствовать о разъединении противоречащих записей о местах перезахоронения,чтобы хоть как-то прояснить ситуацию. Но это лишь формально.. Чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем меньше ясности и я просто отчаиваюсь. В любом случае, моего деда можно считать пропавшим без вести, т.к. точных данных о месте его перезахоронения и о самом факте его перезахоронения, получается, нет.
Никогда не задумывалась над тем, что ФИО бойцов, перечисленные на мемориальных плитах в местах памяти могут не соответствовать месту их реального захоронения, и что в учетных записях о бойцах столько путаницы, которую не исправить.
Сообщение отредактировал Ksana - Понедельник, 08 Февраля 2021, 09.44.45 |
|
| |
Валентин | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 10.53.09 | Сообщение # 30 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ksana ( ) Почитав все это и получив вчера ответ от ОБД Мемориал по аналогичному запросу (о противоречии в учетных записях), я к огромному сожалению поняла, какая неразбериха творится в этом всем. Поняла, что я в принципе никогда не узнаю, где на самом деле покоятся останки моего деда погибшего, а могу лишь догадываться и лишь постараться увековечить его память по сути на любом из Мемориалов СПб... Вот и все, что я могу. Пишите запрос в МинОбороны и Кировское МО о всех противоречиях по перезахоронению. Они дадут официальный ответ.
Цитата Ksana ( ) Вчера вспомнила, что у меня же сохранилось письмо деда с фронта, которое он писал матери. В нем есть адрес обратный: Полевая почта 939, часть 294. В этом письме он сам пишет, что шлет свой красноармейский привет, значит он был красноармейцем, а не рядовым (хотя..., может, это просто привет рядового солдата из Красной армии). Однако нигде на просторах интернета в информации о моем дедушке я не увидела упоминание о Полевой почте 939, части 294... Полевая почтовая станция №0939 Название: 286 сд https://www.soldat.ru/pps.html
Цитата Ksana ( ) Если посмотреть по ссылке с сайта "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes....page=1, то Мельчаков Иван Иванович похороненный изначально в д.Вороново, значится пропавшим без вести. Значит, мне в любом случае не удастся узнать, где покоятся его останки. Судя по описанию его подвига, он мог подорваться от немецких гранат https://pamyat-naroda.ru/heroes....71de8b8 . Странно, что на этом же сайте указаны данные о двух противоречивых местах его перезахоронения https://pamyat-naroda.ru/heroes....0040eb. Как это может быть, если человек без вести пропал... В ответном письме ОБД Мемориал мне порекомендовали ходатайствовать о разъединении противоречащих записей о местах перезахоронения,чтобы хоть как-то прояснить ситуацию. Но это лишь формально.. Чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем меньше ясности и я просто отчаиваюсь. В любом случае, моего деда можно считать пропавшим без вести, т.к. точных данных о месте его перезахоронения и о самом факте его перезахоронения, получается, нет. Каждый Документ теперь живёт своей отдельной жизнью. Сайт Память Народа пытается сделать Сводную информацию, иногда сводит однофамильцев в одну Учётную запись пишу им вы что творите черти получаю ответ - направили ваши замечания разработчику проекта... Ваш дед не пропавший без вести, а погибший в бою, первоначально погребённый на полковом кладбище д. Вороново, и увековеченный на двух Воинских Мемориалах, уясните это твёрдо повторюсь уже не единожды...у меня дед увековечен на четырёх Мемориалах Новгородской обл. меня это ни разу не смущает В Наградном не указано, что награждён "посмертно", значит дед Награду получил.
Цитата Ksana ( ) Никогда не задумывалась над тем, что ФИО бойцов, перечисленные на мемориальных плитах в местах памяти могут не соответствовать месту их реального захоронения, и что в учетных записях о бойцах столько путаницы, которую не исправить.
помогал коллеге по работе в поиске деда погиб в 1942 возле Шлиссельбурга, был похоронен "Черная Речка", после войны захоронение перенесено в Синявино-1, на самом деле поиск показал был ранен, вернулся в свою дивизию, пропал без вести в наступлении 1943г. в районе Анненское (рядом с Невским Пятачком). Если что-то тут исправлять, пропавший без вести будет вообще не увековечен.
|
|
| |