Дата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.36.48 | Сообщение # 61
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот это и есть захоронение у белого креста:
Да. Но цифры опять пляшут. Предположу, что подняли с корабля 1011, остальных, у которых могила в море, - перезахоронили на бумаге. Но, тогда общая цифра более 10800. Не понимаю, почему Генконсульство России в Норвегии самоустранилось от этой работы, не запросило списки у норвежской стороны, не подготовило новый паспорт (учетную карточку ) захоронения? С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.44.56 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
Не понимаю, почему Генконсульство России в Норвегии самоустранилось от этой работы, не запросило списки у норвежской стороны, не подготовило новый паспорт (учетную карточку ) захоронения?
Это, Андрей, никому не ведомо. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Декабря 2020, 11.25.50 | Сообщение # 63
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Выводится только первые 1000 фамилий по алфавиту и список заканчивается на букву "Д". Фотографии всех плит также отсутствуют. Документы, на основании которых составлялся список также не выложены.
Ответ из центра Фальстад: The problem you describe with the 1000 person limit is one of the things we are planning to change in an upcoming update, hopefully in 2021. I should be able to get a full list already (through the admin part of the site), but that would be with names only and no other data. All the plaques are not yet photographed. When they are, we will publish the photos on the website. Best regards, Arne Langås The Falstad Centre С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Среда, 23 Декабря 2020, 01.17.37 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на каком языке им вопрос задал, интересно?
На английском Andrey Ivanov Кому: arkiv@falstadsenteret.no дата: 1 дек. 2020 г., 11:32 тема: Tjøtta sovjetiske krigskirkegård отправлено через: gmail.com Dear friends! The page of the military cemetery in Tjøtta indicates that 4970 Soviet prisoners of war were buried. Unfortunately, the entire list of names is not displayed, but only the first 1000 prisoners of war are displayed in alphabetical order. https://krigsgraver.no/ru/graveSite?id=433 Please, where can I see the entire list? Where can I see photos of all the plaques from this cemetery? Thank you for your work. Best regards, Andrey Ivanov, Kaliningrad, Russia. website: https://www.prussia39.ru/
Дата: Среда, 23 Декабря 2020, 01.21.51 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
На английском
Понятно. А они не захотели попробовать ответить на русском? Из Германии ответы зачастую приходят на двух языках, на немецком и одновременно перевод на русский. Но в целом ответ данный тебе понятен. Обещают исправить поисковую базу и разместить фотографии плит. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 12.15.52 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите установить судьбу моего деда Низельник (НИзельников - так в документе) Дмитрия Дмитриевича 1918 г.р. родом из с. Хорошиловка Попал в плен в Лисичанске 07.04.1942 Лагерный номер 106012 шталаг II B шталаг II H
Из документа не понятно что с ним стало. Помогите узнать, очень прошу!
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 12.33.14 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаsergey3s34 ()
Из документа не понятно что с ним стало.
По ЗК (зелёная карта) следы теряются в шталаг 302 (II H) Gross Born-Rederitz Тема на форуме : Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1
до плена воевал в 230 сд
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50578619 Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Низельник Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Приморско-Актарский р-н, х. Свободный, к-з Красных Партизан Дата и место призыва Приморско-Ахтарский РВК, Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н Последнее место службы 230 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.02.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Ямский р-н, с. Кирово Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50578619
Донесение о безвозвратных потерях ID 50459510 Номер донесения 3395 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 19.03.1942 Название источника информации упр. 230 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50459510&p=10
о дальнейшей судьбе надо допрашивать немцев, чтобы искали документы в своих архивах.
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 13.06.41 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаsergey3s34 ()
А есть какие-нибудь контакты? Куда им писать?
Люди ищут архив вов 1941 1945 год найти по фамилии где воевал официальный сайт как найти сведения об участнике вов по фамилии бесплатно в интернете вернувшегося с войны немецкие архивы советских военнопленных вов найти по фамилии официальный сайт как узнать где служил дед во время войны по фамилии имени и отчеству как узнать в каком концлагере был мой дед по фамилии как найти воевавшего родственника в вов по фамилии как найти пропавшего без вести в вов по фамилии и месту призыва как найти фронтовика великой отечественной войны по фамилии как найти деда фронтовика в архиве по фамилии и месту призыва поиск фронтовика по фамилии и имени https://yandex.ru/search....src=rec
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 14.36.25 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
НА сайте ru.stsg.de нашлось только вот эта информация:
Фамилия: Низельников Имя: Дмитрий Отчество: Дмитрий Дата рождения: 1918 Дата смерти: Место рождения: Хорошиловка Национальность: неизвестно Идентификатор: 476012
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 17.30.51 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
sergey3s34,
Цитатаsergey3s34 ()
А что это за "Идентификатор: 476012"?
Они документам ОБД мемориал, присваивают свои идентификаторы, когда из размещают на своем сайте.
Цитатаsergey3s34 ()
Этот номер может чем-то помочь?
Ничем. Все документы находятся в свободном доступе ныне в ОБД мемориал, которые они не показывают на своем сайте, зато привлекают тех, кому это неизвестно. Немцам просто выгодно, когда к ним обращаются за документами жители России. Они и правда хотят помочь найти документы в ОБД мемориал. Тут надо просто знать историю создания базы данных ОБД мемориал и участия в том создании немцев. Там скелетов в шкапах хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 17.44.23 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
sergey3s34,
Цитатаsergey3s34 ()
Помогите установить судьбу моего деда Низельник (НИзельников - так в документе) Дмитрия Дмитриевича 1918 г.р. родом из с. Хорошиловка Попал в плен в Лисичанске 07.04.1942 Лагерный номер 106012 шталаг II B шталаг II H
Из документа не понятно что с ним стало. Помогите узнать, очень прошу!
Вот судьба Дмитрия Дмитриевича:
Фамилия Нисельников Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Хорошиловка Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Лисичанск Лагерь шталаг II B Лагерный номер 106012 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.12.1942 Первичное место захоронения Энгелой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725132
Сектор В на мемориале Тьетта после переносов по акции "асфальт", это братские могилы, на деле это ныне засеянное травой поле с захоронениями перенесенных останков. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 00.43.46 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нашел видео снятое в мемориале Тьетта. Там поименный список снят на видео. Нашел имя деда на табличке. Вот ссылка на видео. Может быть кому-то пригодится. https://www.youtube.com/watch?v=-8plwx79u4Q
Статья Бориса Егорова от 7 декабря 2020 «Почему Норвегия эксгумировала останки советских военнопленных?» По приказу правительства Норвегии останки советских солдат были эксгумированы, перезахоронены и без почестей и уважительного отношения «расфасованы по мешкам». Памятники были разрушены. Такие действия властей вызвали бурное возмущение простых норвежцев.
Летом 1951 Норвегия провела одну из самых тайных операций в своей истории, которая известна как «операция асфальт». Останки тысяч советских солдат, которые были захоронены в различных частях страны, были тайно эксгумированы и вывезены, чтобы захоронить всех на единственном кладбище на одном острове в норвежском море. Почему скандинавская страна выбрала такой бесчеловечный способ?
Закулисье операции В течение второй мировой в Норвегии содержалось порядка 100 000 советских военнопленных. Немцы использовали их для тушения фугасов и при строительстве укреплений от наступления союзников.
См. Фото в статье по ссылке Советские военнопленные в лагере Bjørnelva Leiv Kreyberg/Национальный архив Норвегии
Более 13.000 этих пленных умерли и были захоронены на многих измеряющихся в сотнях различных кладбищах, преимущественно на севере страны. После войны Норвегия и СССР совместно держали на контроле достойный уход за захоронениями. Однако в последующие годы Холодная война усиливалась, а враждебность к восточному соседу возрастала. Норвегия в 1949 вступила в НАТО. Поскольку уход за захоронениями влек за собой и регулярные приезды в страну советских делегатов, то Осло, понятно, было обеспокоено, что Советский Союз по этим каналам может засылать в страну шпионов.
См. фото по ссылке Советские военнопленные в лагере Falstad The Falstad Centre Было невозможно осуществлять контроль за всеми советскими, инспектировавшими захоронения, рассеянные по всей Норвегии. Для возможности тотального контроля и пресечения в корне попыток создания возможной агентурной сети шпионажа со стороны СССР, Министерство обороны Норвегии приняло решение, ликвидировать многочисленные кладбища с военными захоронениями и эксгумировать трупы, чтобы перезахоронить всех на специально созданном военном кладбище на острове Tjøtta.
Операция асфальт Когда началась война с Кореей летом 1951, отношения между востоком и западом стали еще напряженней. Министерство обороны Норвегии хотело провести „операцию асфальт“ как можно быстрей. Название операции происходит от мешков, которые по обыкновению использовались для асфальта, теперь же обрели новый вид использования – для транспортировки останков.
См. фото по ссылке Советские военнопленные на строительных работах Архивное фото Операция проводилась в строжайшем секрете. Работы преимущественно велись ночью. Многие памятники пришлось подрывать, чтобы получить доступ к останкам. Тор Штеффенсен был одним из тех рабочих, которые участвовали в раскопках в Finnmark. „Мы собирали части тел в различные сумки. Ноги, кости и ребра были повсюду и часто принадлежали разным людям. Кости от одного человека легко могли оказаться в разных мешках“. Работа, со слов Штеффенсена, некоторых настолько подрывала, что у них развивались психозы. См. по ссылке Архивное фото
На грузовых судах останки из разных частей Норвегии свозили в Tjøtta. Их приходилось постоянно дезинфицировать хлором, раствором едкой щелочи и фенолом. Ян Бровольд, который помогал при разгрузке, вспоминает еще как по-живому о картине загруженного мешками с останками по самый люк грузового отсека судна: „Корабль просто почти трещал по швам. Мешками было как кирпичами набито все от носа до кормы судна.“
Протесты Несмотря на тот факт, что операция была тайной, прессе все-таки удалось что-то разнюхать. Вскоре после этого также и население Норвегии узнало об „операции асфальт“. Следствием этого стал большой скандал.
См. фото по ссылке Памятник 5.000 советских военнопленных, задействованных во время второй мировой в строительстве северной ж/д (Nordland-Eisenbahnstrecke) Sandivas (CC BY-SA 3.0) Левые движения страны выступили с публичным протестом – среди них Компартия. Но даже их политические соперники были шокированы этой акцией Министерства обороны. Председатель консервативной партии, Карл Йохим Хамбро, обозначил это как „ужасный варварский акт“. Норвежские граждане были однако самым громким голосом протеста – особенно те, которые проживали в тех областях, в которых проводились эксгумации. Еще храня ту войну в «голове», многие еще помнили и о пленных. Они пытались подкормить пленных. По большей части надо отдать должное помощи тех простых людей, благодаря которым большинство пленных Красной армии смогли выжить.
См. фото по ссылке Советское кладбище на севере Норвегии Архивное фото
Протестующие обвиняли правительство в осквернении могил и варварстве. Они обратили внимание на это парламента в Осло. В Mo I Rana смогли успешно предотвратить эксгумацию. СССР также естественно очень критично отнеслась к операции, поскольку только на завершающем этапе узнала о ней, после того как также и до ушей советского правительства докатились протесты. Официальным обоснованием этой акции, как это представило правительство Норвегии СССР, было то – что да де теперь будет гораздо проще посещать захоронения, сконцентрированные в одном месте. Направленная советским дипконсульством нота протеста выражала упрек в том, „что о память о советских солдатах вытерли ноги “, а также, о „враждебной позиции по отношению к СССР“. Особенной критике были подвергнуты действия по демонтажу и разрушению некоторых памятников.
См. фото по ссылке вверху Советский военнопленный в лагере Bjørnelva Архивное фото „Операция асфальт“ полностью была завершена зимой 1951 года. Могилы почти с 200 кладбищ по всей стране были перенесены. По данным министерства иностранных дел Норвегии на островном кладбище было захоронено 8.804 советских военнопленных, из которых удалось идентифицировать только 978. Копирование материалов разрешается при указании активной ссылки на источник
Дата: Четверг, 04 Мая 2023, 19.17.36 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
70-летие гибели «Ригеля» у острова Тьотта в 1944 году
27 ноября на военном мемориальном кладбище на острове Тьотта была отслужена панихида на братской могиле и состоялось возложение цветов к памятнику погибших советских солдат. Именно в этот день 70 лет назад британскими ВВС был уничтожен немецкий военно-транспортный корабль «Ригель», перевозивший около 3 тысяч советских военнопленных, большинство из которых трагически погибло и было захоронено неподалеку от места трагедии. На острове Тьотта погребено еще около 8 тысяч советских военнопленных, перезахороненных в 50-х гг. из Северной Норвегии в ходе так называемой операции «Асфальт». В этот день на месте захоронения тысяч советских солдат почтить их память собралось множество местных норвежских школьников, ветеранов, офицеров запаса из «Союза офицеров» Норвегии, представителей коммуны, местного норвежского прихода, представитель посольства России в Норвегии, а также — Русской Православной Церкви в Норвегии в лице иерея Александра Волоханя из Тронхейма, отслужившего на двух языках заупокойное богослужение на месте захоронения трагически погибших в той катастрофе наших соотечественников. Затем в местном музейном центре Петера Даса состоялся семинар с выступлениями о памятных событиях 70-летней давности на норвежской земле в год ее освобождения от немецко-фашистской оккупации, в том числе о событиях, связанных с трагической гибелью «Ригеля» 27 ноября 1944 года. Событие освещалось центральным телевидением и местной прессой.
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 13.16.45 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Фамилия Мотора Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.01.1910 Место рождения Краснокаменка Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Волоконовка Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 39448 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.04.1945 Первичное место захоронения Лангаанес/Скандинавский полуостров Могила 500 м восточнее лагеря для в/пл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2303 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910159
