Возможно, в ревире оставили больных, а остальных пленных всë же эвакуировали при приближении фронта (?).
В любом случае, карты ПК1 лежали не в рабочей команде, а в отделе карт шталага IV C Вистриц. Возможно, картотеку (документацию) эвакуировали независимо от пленных.
Пленные Смоляников (регномер шталага IV B) и Волошин (регномер шталага VIII C) умерли в ревире рабочей команды Линдау 4.04.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78249344 Их карт пленных в ОБД не нахожу.
Возможно, как вариант, ревир Линдау могли использовать как промежуточный пункт при эвакуации рабочих команд из Чехии на запад, в ревире оставляли больных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.07.31 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, если я правильно понимаю карту Алексея также обнаружили в Бадене, что подтверждается записью на первом листе донесения в ОБД. Я нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.11.47 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Цитатаhtvms530 ()
нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам
Не трудитесь зря, там информация из той же известной нам карты пленного. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.16.29 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Цитатаhtvms530 ()
карту Алексея также обнаружили в Бадене,
В норме, пока пленный жив и находится в рабочей команде, его карта ПК1 лежит в шталаге. Карты умерших отсылали в службу учёта вермахта WASt. Карты умерших, которые дошли до ВАСта, мы теперь видим на сайте ОБД.
А вот в конце войны была неразбериха, шталаги эвакуировали или уничтожали картотеки. Сохранилось немного. Так карта Алексея оказалась отдельно от него и ничего не говорит о его дальнейшей судьбе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 11.55.48 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, А почему ПК1 обрезанные? В ксерокс не влезли, или было что скрывать? Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.
Фамилия Масик Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 13.03.1924 Место рождения Ворошиловградская обл., Новосветловка Дата пленения 13.08.1942 Место пленения Кисловодск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 215080 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033599
Фамилия Масик Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва 976 сп 12 А Последнее место службы 976 сп 12 А Воинское звание мл. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 17.08.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65609550 Qui quaerit, reperit
Или немцы обрезали картотеку для удобства эвакуации, или наши по той же причине - экономия веса 50℅, бумага тяжëлая. Ничего там не было записано, вот и обрезали.
ЦитатаСаня ()
Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.
Это не так. Есть и вернувшиеся, и пропавшие без вести. Это моë общее впечатление, всех не проверяла, смотрела выборочно.
Лагерную картотеку немцы эвакуировали, вот и оказалась такая оказия. Никакого второго дна за этим нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.24.30 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Масик Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва 976 сп 12 А Последнее место службы 976 сп 12 А Воинское звание мл. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден)
3 гв. армия в то время находилась на территории Чехословакии https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F "приняла участие в Пражской операции. К утру 9 мая, вслед за 3-й и 4-й гвардейскими танковыми армиями, передовые части армии вступили в Прагу. Все корпуса и дивизии 3-й гвардейской армии были расформированы в июне—июле 1945 года ещё на территории Чехословакии."
Вероятнее всего, Масик и освобождëн в Чехословакии...
Дед моего мужа Тихон Пронякин из Австрии добирался дольше. Вот выдержка из его записной книжки:
"лагерь Маркт-пангау (горы Альпы) прибытие американцев 7 мая 14 июня выехали в Вену Будапешт Дунай 14 июня прибыли лагерь одрауер (?) г. Капфенберг, 14 июля выехали через Вену, Будапешт р. Дунай в г. Сегет (Сегед) 6 августа приб в г. сегет р. Тисса" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.31.15 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
У умерших в Линдау карты целые
Не путайте следы. Карты умерших были отправлены в ВАСт, поэтому и целые. Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем. Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.33.27 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем. Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.
Не согласна. Карты нашли и нашли. В Бадене. Это эвакуированная картотека шталага. Пленные ехали/шли отдельно.
Если бы всë это были перскарты выживших, их бы засекретили. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.37.29 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.
Увы, я не экстрасенс Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.39.17 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Кстати, именно по IV округу и другие куски лагерных картотек сохранились и выложены в ОБД, и явно не из ВАСта. Например, ПК2 или ПК-3, навскидку не помню, повспоминаю...
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.46.45 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не согласна. Карты нашли и нашли. В Бадене
Находился в плену по 15.08.44 года. В ОБД факт освобождения замылили
Фамилия Долгополов Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н, д. Шараница Дата пленения Не позднее 30.08.1943 Лагерь Австрия, Баден Лагерный номер 161 сп Судьба попал в плен Последнее место службы 161 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329656
Фамилия Долгополов Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 16.09.1924 Место рождения Кировская обл., район Арбаж, Шараница Дата пленения 30.08.1943 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 282900 Воинское звание сержант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031654
Тут вообще факт сокрытия попадания в плен:
Фамилия Долгополов Имя Семен Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н Дата и место призыва Арбажский РВК, Кировская обл., Арбажский р-н Последнее место службы 95 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.08.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Уваровский с/с, д. Уварова Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55255997 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.50.37 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Находился в плену по 15.08.44 года
Нетушки, это дата последней записи в перскарте - дата назначения в рабочую команду. В баденском списке СМЕРШа - все данные списаны с найденных перскарт. Самих пленных они тогда в глаза не видели Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.52.40 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут вообще факт сокрытия попадания в плен:
Саня, Саня! Ну что Вы такое говорите! В 1943 думали, что убит, а он попал в плен. Да такое сплошь и рядом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.53.11 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Баймаков находился в плену по 28.02.44 года
Фамилия Баймаков Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Кулевертово Дата пленения Не позднее 27.05.1942 Лагерь Австрия, Баден Лагерный номер 7 автомоб. рота Судьба попал в плен Последнее место службы 7 автомоб. рота Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329655
Каков смысл искать в плену освобожденного из плена на двух страницах темы? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.53.47 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В ОБД факт освобождения замылили
Пожалуйста, покажите документы об освобождении Долгополова Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.54.27 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Баймаков находился в плену по 28.02.44 года
Нет, это дата назначения в рабочую команду Линдау, смотрите его перскарту
Смершевцы списали с найденных перскарт, это указано в шапке баденского документа Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.58.04 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Долгополов пережил плен, в 1991 г. награждение https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
