Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.17.51 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
Саня,
дело в том, что в пос. Хелюля перенесли павших в боях, которые были первично захоронены в пос. Соппикюля.
"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля...
Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района..." https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.22.47 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
Саня,
Сортавала крайние 1955 год, а Хелюля 1982 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.30.08 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там сборное захоронение со всего района.
Ну и что. В Хелюле тоже. В Хелюлю перенос именно из пос. Соппикюля. Перенесли ли только павших в боях, или военнопленных тоже? Вот вопрос. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия: Песков Имя: П. Причина выбытия: погиб в плену Первичное место захоронения: Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, г. Сортавала, юго-восточная окраина, район гарнизонного стрельбища Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 175 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76325734
Фамилия Песков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 29.06.1905 Место рождения Марийская АССР Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала), около Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-1330 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, стрельбище охранного подразделения, 200 м на север Могила место захоронения с деревянным знаком с поименным списком Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683550 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.38.52 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
Саня,
у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных (правда, разница в датах смерти больше полугода). И места содержания пленных у них были разные. У Асташенкова было госпитальное захоронение. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.50.30 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
у П. Пескова и у искомого Асташенкова по-разному записаны первичные места захоронения в картах пленных (правда, разница в датах смерти больше полугода). И места содержания пленных у них были разные. У Асташенкова было госпитальное захоронение.
Хотите сказать что в 56 году советская власть из Соппикюля одних пленных перенесла в Сортовалу, а вторых решила оставить, для поисковиков местных, которые доказательств не имеют. У нас список в руках, в котором, правда искомого нет.Зато есть Песков и другие. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 19.58.33 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
Я хочу сказать, что ясности нет. Не факт, что у Пескова и Асташенкова было одно первичное место захоронения. Там в Сортавале всë рядом, это всë одна Сортавала. А могил несколько.
Правда, такая запись первичного, как в карте Пескова, встречается только по смертям апреля-мая 1942 г. Не исключено, что потом просто стали записывать по-другому.
Ответ для меня не однозначен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.03.15 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Отсутствует
Если фамилии списывали с табличек первичного захоронения, то почему весенние записи 1942 г. сохранились лучше, чем более свежие декабрьские?
Вот не факт, что речь об одном первичном захоронении. Если первичные разные, то и переносы могли быть в разные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Да, это первичное в районе стрельбища. Асташенко(ва) в этом списке нет.
У тех, для кого из этого списка (первичное - стрельбище) удаëтся найти карту пленного, ни у кого не отмечено, что умер в госпитале 69.
У Асташенко есть запись, что умер в госпитале 69.
69 Военный госпиталь, Хелюля, Сортавала (69. Sotasairaala, Helylä, Sortavala
Я так понимаю, что Хелюля и Соппикюля находились совсем рядом друг с другом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.48.51 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У него написано Первичное место захоронения Соппикюля, кладбище
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 01.09.1897 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала) Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-1192 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 48 сп Воинское звание красноармеец Дата смерти 05.11.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91620488
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Воинское звание рядовой Дата смерти 07.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125778 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 20.56.55 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Номер захоронения в ВМЦ 10-131 Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1957 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 181 Захоронено известных 181 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением в/ч 81476; средняя школа п. Хелюля г. Сортавала https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540&p=1
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.02.57 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Как-то их разбросало по разным могилам.
Информация о военнопленном ID 91689420 Фамилия Гречуха Имя Семен Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Ихала, местность Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара Лагерный номер O-754 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 708 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 11.08.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сердобольский (Сортавальский) р-н, Соппикюля, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689420&p=1
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.10.13 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 91675852 Фамилия Вигуровский Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 14.01.1900 Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Шартамовская Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Хелюля Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-164 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 08.11.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91675852
Информация из списков захоронения ID 90125641 Фамилия Вичуровский Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Воинское звание рядовой Дата смерти 06.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168764463 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.22.08 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Как-то их разбросало по разным могилам.
Если бы я с AgniWater71 составляли списки параллельно, то они бы сто пудов были разные. Ибо она считает что если в списках военкома нет фамилии, значит она в другом месте должна быть написана. Одному военкому вера, ибо хоть списать успел фамилии пленных с табличек на могилах, которые сохранились. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 21.58.53 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Воинское звание рядовой Дата смерти 07.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90125778
Возможно, приписали. Его посчитали погибшим, а он попал в плен.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1127071 Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения г. Ленинград Дата и место призыва Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н Последнее место службы 71 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1941 Место выбытия Карело-Финская ССР, Сортавальский р-н, м. Хюмпеля, в районе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1127071 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 22.17.40 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И в Сортавале и в Хелюля присутствуют захороненные военнопленные. В Сортавале это доказывается списком военкома перенесенных со стрельбища охранного подразделения, 200 м на север В Хелюля перенесенные с кладбища, на котором хоронил лазарет получается при исследовании доков., но с натяжкой это получается.
Дата: Вторник, 04 Июня 2024, 08.16.19 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Военнопленный похороненный в Хелюля. Тут и спора нет.
Фамилия Алексеев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 16.02.1916 Место рождения Калининская обл., Новоржевский р-н, д. Усадище Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Ладожское направление Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара Лагерный номер O-1053 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 708 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 16.07.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, Хелюля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 69 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691467
Фамилия Алексеев Имя Иван Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, п. Хелюля, братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127195 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Июня 2024, 08.28.06 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
умерший в Хелюля отнесен операторами к Соппикиля
Фамилия Кузьмин Имя Гаврил Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 20.01.1903 Место рождения Ленинградская обл., Волотовский р-н, д. Парник Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Хелюля Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ Лагерный номер I-75 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 367 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 28.07.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикиля, кладбище Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 78 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91658607&p=2 Qui quaerit, reperit
С 2 января 2023 года вступил в силу Закон Республики Беларусь от 28.06.2022 № 176-3 «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц».
В связи с этим подача электронных обращений возможна только с помощью государственной единой (интегрированной) республиканской информационной системы учета и обработки обращений граждан и юридических лиц — интернет-ресурса обращения.бел
Электронные обращения, направленные в управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн иными способами, не подлежат приему и регистрации.
Самым надежным способом донесения Вашей информации до управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн является отправление ее посредством письменных заявлений по адресу:
