Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 18.16.47 | Сообщение # 31
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Когда немцы увидели Ваш запрос и посмотрели единственный документ (он выложен на сайте ОБД из ЦАМО), то поняли, где сейчас захоронен Ваш дед. Потому что из окрестностей всех переносили в Зальцведель. В Дере могил не осталось. Больше негде ему покоиться. В их списке его не было. По Вашему запросу и внесли. Номер захоронения должны обозначить, но полагаю, что он условный.
Считаю, что это 8-й ряд, среди могил (перенесённых из других мест) с надписью "неизвестный".
Возможно все и так, как вы изложили...но все же не понятно, как можно "неизвестному" присваивать через какое то время ТОЧНЫЕ ФИО и ДАТЫ ЖИЗНИ...ведь никто экспертизы не проводил тот ли это неизвестный или какой другой...в общем для меня вопрос до сих пор темный...если он захоронен там, то где именно находится эта могила..где этот 8 ряд территориально? у обелиска? или в другом месте кладбища...
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 18.26.01 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
ЦитатаVlad0441 ()
все же не понятно, как можно "неизвестному" присваивать через какое то время ТОЧНЫЕ ФИО и ДАТЫ ЖИЗНИ...ведь никто экспертизы не проводил тот ли это неизвестный или какой другой...
Посмотрела ещё раз Ваш Список и поняла, откуда точность по номеру могилы. Видимо, у немцев отмечено, какие 2 могилы перенесены из Дере: PV-8-2-2
Это как раз Ваш дед и Озеров, наверное... И это подлинный номер их могилы, в 8-ом блоке.
ЦитатаVlad0441 ()
где именно находится эта могила..где этот 8 ряд территориально? у обелиска? или в другом месте кладбища...
Это переливание из пустого в порожнее. Пишите запрос кладбищу, они пришлют Вам схемусхему по современным блокам. Пожалуйста, когда пришлют, поделитесь со всеми (с нами).
ЦитатаVlad0441 ()
никто экспертизы не проводил тот ли это неизвестный или какой другой...
Здесь экспертиза не нужна. Здесь логика. Есть НЕМЕЦКИЙ документ, где указан именно Ваш дед (там его данные, в том числе адрес, опознанный Вами). В этом документе указано, что Ваш дед первично похоронен в Дере. Немцы знают, что в Дере теперь могил нет. Им известно, что они были перенесены. Видимо, у них есть документы про перенос, просто в их документе не было фамилий. Сличив эти данные, они сделали вывод и внесли Вашего деда в Список. Стандартная практика увековечивания.
Это по документам.
Вопрос реальной точности и генетической экспертизы - выходит за рамки архивно-документальных изысканий. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 18.46.17 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
70. Фамилия Десятков Имя Василий Отчество Фотиевич Дата рождения/Возраст 30.01.1897 Место рождения Молотовская обл., М. Байдино Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 126734 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.07.1942 Первичное место захоронения Зибенайхен (Зальцведель) (русское кладбище) Могила могила 9 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1899 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768600 Arb.Kdo. 737 in Salzwedel по паспорту покоится в могиле № 43,по факту под плитой... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 19.18.55 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Vlad0441, пожалуйста, если возможно, пришлите весь Ваш Список мне на электронную почту Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 19.24.57 | Сообщение # 36
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Захоронение и памятник 234 советским военнопленным и подневольным рабочим, перезахороненным из близлежащих населенных пунктов, в т.ч. 8 русских военнопленных Первой мировой войны
Извините, а нет ли у кого фотографий всех надгробных плит у этого мемориала?
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 19.41.58 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Предположу, что вот 8-й блок
Под каждым номером могилы (плиты) - не один погребëнный
Возможно, адрес PV-8-2-2 относится к плите √ 78 (то есть это вторая плита в 8-ом ряду), и второй строчкой там записаны двое неизвестных с датой смерти ноябрь 1941 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 19.53.28 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
72. Фамилия Канушин Имя Николай Дата рождения/Возраст 18.09.1921 Место рождения Вологодская обл. Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 15250 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.11.1941 Первичное место захоронения Зальцведель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 277 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301033161
по паспорту покоится в могиле № 44,по факту под плитой... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 20.41.05 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Отсутствует
Да, по двум спискам (старый и более новый) соответствия рядов как-то не прослеживаются, хотя рядов вроде бы как было восемь, так и остаëтся восемь(???)
То ли при очередном обустройстве Мемориала перезахоранивали, то ли нумерацию рядов поменяли... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
