Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 04.39.53 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
3 из в.у. Списка из Арользена, указанные там как "захороненные на общинном кладбище Эдерслебен", по данным ОБД указаны как захороненные в Халле (Галле)
Это Стещенков Иван, 2.08.1904 г. рожд., да - регномер 114648, Arb. Kdo 1740, он есть в теме выше: Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Марков Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 23.07.1909 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Князево Лагерь шталаг X B Лагерный номер 113831 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 04.53.45 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
3 из в.у. Списка из Арользена, указанные там как "захороненные на общинном кладбище Эдерслебен", по данным ОБД указаны как захороненные в Халле (Галле)
Может быть, это свидетельство того, что первичное захоронение пленных было перенесено из Эдерслебена в Галле?
Вот паспорт этого захоронения в Галле https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000638 Номер захоронения в ВМЦ 1714/24 Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф Вид захоронения братская могила на немецком кладбище "гражданам Советского Союза, погибшим в гитлеровской неволе 1941 - 1945 гг."
К примеру, Комаров тоже есть в списке этого захоронения:
ЦитатаAlenuschka ()
Ошибка в записи фамилии и имени у немцев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178773 Фамилия Комаров Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 08.11.1906 Место рождения Петровск Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IX C Лагерный номер 40965 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.10.1942
В список занесëн как Комаров Михаил (а не Иван), но совпадает дата рождения 1906 г. и главное - совпадает дата смерти
Фамилия Комаров Имя Михаил Дата рождения/Возраст __.__.1906 Воинское звание неизвестно Дата смерти 31.10.1942 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Ангальт Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250072749
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300680384 Фамилия Григоров Имя Григорий Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 27.05.1921 Место рождения Полтавская обл., Зубивка Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Свинцаны Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 124972 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.05.1942
А вот как там внесëн Григоров:
Фамилия Григов Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1921 Воинское звание неизвестно Дата смерти 23.05.1942 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Ангальт Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250072629
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300971030 Фамилия Стещенков Имя Иван Константинович Дата рождения/Возраст 02.08.1904 Место рождения Орловская обл., район Суземка, Никольский Лагерь шталаг X B Лагерный номер 114648 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.12.1941
Фамилия Стузенков Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1901 Воинское звание неизвестно Дата смерти 14.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Ангальт Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250073228
Информация из списков захоронения ID 250072855 Фамилия Лягов (Лядов) Имя Магомет Воинское звание неизвестно Дата смерти 31.10.1942 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Ангальт Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250072855
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301048241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423763 Фамилия Соседов Имя Михаил Дата рождения/Возраст 15.01.1910 Место рождения Саратовская обл. Лагерь шталаг X B Лагерный номер 109898 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.12.1941
Поскольку видим явные сильные искажения, возможно это Соседов занесëн так:
Фамилия Сосирдов Имя Василий Воинское звание неизвестно Дата смерти 21.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Ангальт Место захоронения Галле, ул. Ланд Райн, кладбище ГертрауденФридхоф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250073138
Ну и так далее
Так что, полагаю, что был перенос погибших военнопленных из первичного Эдерслебена в нынешнее Галле Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10.53.35 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Тема захоронения заведена, а военнопленные ныне похоронены в другом месте? Сверку с ОБД автор темы не проводил, в очередной раз попавшись на списке команды. Святая простота.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.09.53 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тема захоронения заведена, а военнопленные ныне похоронены в другом месте
Саш я повесила в теме указание!
** приведенные ниже изыскания позволяют сделать вывод, что данные военнопленные скорее всего были перенесены на мемориал Галле (Халле) Однако при их переносе [color=blue]фамилии, имена были искажены до неузнаваемости, а самое главное, при этом потерялся их статус военнопленных, а значит и связь с перскартой военнопленного, которые приведены в этой теме. По этой причине тема о данном захоронении оставлена, поскольку только это кладбище и документ приводят нормальные данные на этих военнопленных, и разматывать цепочку таких беспрецедентных искажений фамилий родственникам придется при поиске именно от этой отправной точки.[/color]
Например, Соседов вероятно превратился в Сосирдова, а также "сменил" имя. См. ниже
И так не он один а они все! А в русском списке Галле они не только под чужими вамилиями получились но и без статуса военнопленного!
Если ты считаешь что надо все эти истории перенести в Галле (Халле) пожалуйста перенеси, я не смогу это сделать.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.13.48
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.36.44 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
По-хорошему, нужна ещë тогда отдельная тема по рабочей команде. Родственники будут искать через лагерь и рабочую команду, по перскарте. А не через темы захоронений.
Не понимаю, почему Алëнушка завела тему не в разделе рабочих команд. Тогда было бы там достаточно ссылки на тему захоронения Галле. А так всë через тернии. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.42.47 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По-хорошему, нужна ещë отдельная тема по рабочей команде. Родственники будут искать через лагерь рабочую команду по перскарте. А не через темы захоронений
Тему заведу.Алене в ней придется разместить дублем карты погибших в рабочей команде. Только погибших в команде, предупреждаю! Qui quaerit, reperit
