Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 07.06.19 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
№ 42 Фамилия Хапилин Имя Михаил Отчество Никифорович Воинское звание младший лейтенант Дата смерти 17.04.1945 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония Место захоронения округ Дрезден. р-н Баутцен. н.п. Вайссенберг, перед Шютценхауз - Габелюнг, между Райхенбахер и Ниескерштрассе (30.04.45 г.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250057946
Фамилия Хапилин Имя Михаил Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.04.1945 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Лебау, Вайсенберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82446795 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 08.02.52 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
№ 5 Фамилия Барышев Имя Павел Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Воинское звание сержант Дата смерти 18.04.1945 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония Место захоронения округ Дрезден. р-н Баутцен. н.п. Вайссенберг, перед Шютценхауз - Габелюнг, между Райхенбахер и Ниескерштрассе (30.04.45 г.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250057909
Фамилия Барышев Имя Павел Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Ярославская обл., Брейтовский р-н Дата и место призыва Брейтовский РВК, Ярославская обл., Брейтовский р-н Последнее место службы 7 гв. мк 147 обс Воинское звание гв. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Вейсен Баре, в ограде школы Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 727 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349227 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 08.24.10 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
№ 44 Фамилия Шверидов Имя В. Воинское звание рядовой Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония Место захоронения округ Дрезден. р-н Баутцен. н.п. Вайссенберг, перед Шютценхауз - Габелюнг, между Райхенбахер и Ниескерштрассе (30.04.45 г.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250057948
Фамилия Шверидов Имя Василий Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения г. Тбилиси Дата и место призыва 22.02.1942, Тбилисский РВК Последнее место службы 61 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 08.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, Лобау Бухольц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 889 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4791131 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 14.55.32 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый день ! Чтобы всем облегчить работу и сохранить время - вот, пожалуйста, новый список мемориала в г. Вайсенберг.
Был предоставлен на проверку в Посольство РФ Берлин в 2020 году. После рассмотрения, будет направлен на увековечение немецкой стороне. Как я понял, пока все находится "на паузе". Самое главное в нашей работе, было разделить три мемориала (Баутцен, Вайсенберг и Ниски). Четко понять,где кто похоронен по первичным, кто остался после окружения в Вайсенберге (затем выхода) и оставления города Баутцен.
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 15.07.46 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Тоже самое - готовый, предоставил одновременно в 2020 г. Проблема заключается в том, что числится 3000, но там все в куче на одном кладбище...подневольные (угнанные) рабочие, 1813 год при Наполеоне, может еще Первая мировая, и послевоенные 1946-1947 год и тп. В общем миксер серьезный.
Наше дело - апрель - май 1945, все по первичным сложили в р-не Баутцен и попросили составить несколько отдельных списков, чтобы хоть логика без путаницы была. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 15.34.15 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Все по той же схеме - нет документального факта смерти, значит нет основания на увековечение. 300 человек пропали без вести. Когда читаешь документы... аж волосы дыбом, что творили озверевшие немцы. Уму не постижимо, что они это все уже сегодня давно забыли. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 15.47.49 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
нет основания на увековечение. 300 человек пропали без вести
Бюрократом ты становишься. Это особый случай и его надо учитывать. По плену не проходят, домой не вернулись. Надо Представительство убедить в увековечивании, хотя бы особым отдельным списком с указанием на причины. Фашисты поди на убитых все документы собрать успели, вот и неизвестные. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 12.00.26 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Бюрократом ты становишься. Это особый случай и его надо учитывать.
Здравствуйте товарищи! По поводу увековечения пропавших без вести в р-не Вайсенберг-Диза-Ниски, мы предлагали несколько раз установить памятный камень на высоте 206.1 р-н Диза, которая много раз упоминается в боевых сводках. Всего за несколько дней на площади 6-8 кв. км числится только около 1 500 пропавших без вести. Их имена известны и это реальные люди.
Направление выхода из Вайсенберга к частям 116 сд 52 А тоже известно.
Как правильно заметил Александр, лишь 1 % всех "пробитых" по базе ОБД остались в живых (по некоторым послевоенным документам военкоматов и юбилейным наградам 1985 г.) или попали в госпиталь.
Насчет взятия в плен в последние дни войны - информации очень мало. Зато, что "пачками" находили в лесном массиве еще несколько лет - есть документы в архиве.
Также по данным местных жителей, некоторых пленных конвоировали в н.п. Райхенбах (Оберлаузитц) и расстреливали как ненужный балласт. До сих пор не найдено ни одной зацепки (хоть какое-нибудь напоминание в документах) по данному захоронению.
А теперь вернемся к увековечению...что для этого надо ? Проявить инициативу, составить список, обратить внимание на важность в установлении человеческих судеб ? Все это давно "лежит на столе". А кому это надо ?
Объясняли несколько раз ! "Пропал без вести" - это ущерб (как приговор) для семьи. Ведь они не получали пособие, хоть какая поддержка от государства. Встречались документы, что мать 5 детей несколько раз обращалась за помощью. Ладно, раньше то нельзя было рассказывать об трагических окружениях в Германии, ибо не стоит бросать тень на славную Победу нашей армии.
Но сегодня, хотя бы восстановить справедливость и доброе имя погибшего родственника ? Конечно можно и нужно !
Есть еще конкретные и конструктивные предложения ? Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 15 Ноября 2024, 12.08.40
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.13.40 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Наверное самый хороший вариант с установкой камня в память погибшим в окружении, как ты пишешь. Кенотаф позволит рядом указать фамилии и вообще будет местом памяти. Сложно определить кто где погибал, район включает Баутцен, Вейсенберг и Ниски. Плюс место расстрела пленных в Райхенбахе (Оберлаузитце). Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.26.14 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Извещения однако отправлялись.
Фамилия Максимова Имя Надежда Отчество Никитовна Последнее место службы 859 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, г. Вейсенберг, северная окраина Причина выбытия погиб Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Вейсенберг, северная окраина Название источника донесения ВК Ленинградской обл. Номер фонда источника информации Отдел по Волховскому и Киришскому районам Номер дела источника информации 10000931 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155947548
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 13.32.21 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Райхенбах (Оберлаузитц) и расстреливали как ненужный балласт. До сих пор не найдено ни одной зацепки (хоть какое-нибудь напоминание в документах) по данному захоронению.
Похоже на захоронение военнопленных ранней поры. Работали на заводе.
Фамилия Васильев Имя Константин Дата рождения/Возраст 03.07.1919 Место рождения Болойге Судьба погиб в плену Дата смерти 08.12.1941 Первичное место захоронения Оберлаузитц, Аппах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864915
Oppach (oberlausitzisch Uppach) ist eine sächsische Gemeinde im Landkreis Görlitz und liegt in der südlichen Oberlausitz an den Bundesstraßen 96 und 98 direkt an der Grenze zu Nordböhmen (Tschechien). Mit dem Nachbarort Beiersdorf bildet Oppach https://de.wikipedia.org/wiki/Oppach
Фамилия Лазарев Имя Василий Дата рождения/Возраст 20.10.1928 Место рождения Вологодская обл. Лагерь Апнах-Форверк Судьба погиб в плену Дата смерти 04.10.1941 Первичное место захоронения Апнах-Форверк, Оберлаузитц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11015931
Фамилия Лазарев Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 10.10.1921 Место рождения Вологодская обл. Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 122579 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.10.1941 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1255 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300016220&p=2
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 15.27.04 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Похоже на захоронение военнопленных ранней поры. Работали на заводе.
Фамилия Васильев Имя Константин Дата рождения/Возраст 03.07.1919 Место рождения Болойге Судьба погиб в плену Дата смерти 08.12.1941 Первичное место захоронения Оберлаузитц, Аппах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864915
Фамилия Васильев Имя Константин Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 02.06.1919 Место рождения Вологодская обл. Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 122580 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Первичное место захоронения Хонштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1286 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300024984
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16.14.32 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Братское кладбище в Рейхенбахе не стоит путать с одноименным захоронением военнопленных в Саксонии в н.п. Райхенбах ( 08468 Reichenbach im Vogtland). Каждое из 53-х индивидуальных захоронений, остается до сих пор неизвестным. Кладбище находится на возвышенности непосредственно недалеко от гражданского кладбища - что типично для воинского захоронения. Надгробные памятники из бетона, выполнены также однотипно и соответствуют послевоенному периоду.
Стоит учитывать, что н.п. Райхенбах отмечен на любой отчетной карте 52-й и 28-й армии как разграничительный пункт между двумя армиями в начале Пражской наступательной операции. Наши овладели им только вечером 7 мая 1945 года и только лишь с этого момента вероятно захоронение после боев. Но ни в одном обработанном донесении не значится данный населенный пункт, что очень странно для 53-х одиночных могил.
Одну из версий высказывают наши немецкие коллеги, которые располагают копией допроса генерал-майора Максимова в Райхенбахе, захваченного в плен в р-не Диза. В нем фигурируют также другие офицеры 7-го гв.мехкорпуса и 294-й стрелковой дивизии. Это может объяснить состав и численность захороненных. Они могли быть расстреляны в период с 24-30 апреля 1945 года. В то время жестоко расправлялись с пленными красноармейцами
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16.29.17 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Но ни в одном обработанном донесении не значится данный населенный пункт, что очень странно для 53-х одиночных могил.
Одиночные захоронения вообще редкость, их увидеть можно только на госпитальных захоронениях, или на офицерских кладбищах. А вот на захоронениях военнопленных видим одиночные захоронения довольно часто, особенно захоронения рабочих лагерей и рабочих команд. Ещё страннее, что на захоронении отсутствует памятник.
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16.40.43 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Предполагаешь, что там до этих событий хоронили военнопленных (работников принудительного труда) ?
Мы про военнопленных никогда просто не забывает, в отличии от тех, кто ищет только павших в боях. Пленных в конце войны освобождали и кидали в бой, без всякого учета. Вот тут и разбери теперь кто на том захоронении лежит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16.42.21 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
В принципе согласен. Для расстрелянных и одной могилы бы хватило..сильно бы не рыли землю. А однотипные могилы могли поставить на неизвестные могилы без каких -то надписей и табличек. Но на каждой могиле надпись как для погибшего солдата ! Поэтому такое предположение лежит на поверхности...
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16.43.52 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Надо разбираться, проверять все версии. Захоронение очень удивительное. С памятниками на могилах и без единой фамилии. И даже без общего памятника.
Дата создания современного места захоронения 10.04.1945
Дата захоронения ещё до прорыва немецкого. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 17.10.14 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Одиночные захоронения вообще редкость, их увидеть можно только на госпитальных захоронениях, или на офицерских кладбищах.
На фото учетной карточки 1992 изображен памятник на гарнизонном кладбище в г. Герлитц (уж это точно знаю)Именно здесь был госпиталь, где хоронили умерших от болезней и ран. Поэтому дата 10.04.45 - это точно ерунда ! Да и невозможно.
Разумеется - был лично на всех захоронениях. Всегда есть фотоматериал.
Вот Герлитц военное. Через забор (смежное кладбище) военнопленные. Там тоже ни одного известного из 57 человек. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 15 Ноября 2024, 17.12.18
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 17.20.11 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Полоса наступления как бы 116 сд
Боец из 116 сд погибший 10.04.1945 года
Фамилия Шибаев Имя Дмитрий Отчество Ермолаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 656 сп 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Лигниц окр., д. Вейнберг, северная окраина Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161117290
Фамилия Шибаев Имя Дмитрий Отчество Ермолаевич Место рождения Смоленская обл., Пречистенский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание красноармеец Место захоронения Германия, Силезия, г. Лигниц, западная окраина д. Зейхау Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, г. Лигниц, западная окраина д. Зейхау Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80917352
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 18.03.55 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Может уничтоженный десант.
Да не, это из области фантастики )))) Все бойцы 116 сд с 12.01.45 тоже все у нас занесены. Такого чуда не случалось в этом районе! Тем более похоронная команда собирала на дивизионное захоронение даже на расстояние 40-50 км у г. Циттау. Есть же документы. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 15 Ноября 2024, 18.07.09
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 18.35.03 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976,
Цитатаdankom1976 ()
Да не, это из области фантастики ))))
Только захоронение реальное с датой 12.04.1945 года. Пока сложно представить кого-то на эту дату в том районе, кроме военнопленных. Но уж больно ряды красивые и одиночные могилы. Дате не соответствуют явно. Qui quaerit, reperit
