Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.09.25 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
К сожалению, я не располагаю такой информацией, сведения о Василии Алексеевиче я узнал от его брата Петра Алексеевича (участника ВОВ). Пётр Алексеевич разыскивал своего брата после войны и есть письмо
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.14.24 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andy8001, Да,эти сведения есть и в списках и на плите мемориала. Но никто не сможет без донесения о гибели утверждать, что это ваш воин. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.25.51 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Петра Алексеевича не стало в 1991 г., он оставил папку с письмом, бумажной фотографией и с металлической табличкой с фото, хотел приехать на могилу брата, готовил документы для оформления разрешения для выезда за границу, чтобы посетить могилу, но случился инсульт… других документов кроме фото не осталось
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.38.29 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия [неизвестный] Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 880 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4785052 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.42.41 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Место рождения: село Нежинка Рузаевского района Кокчетавской области Казахской ССР Призывался, вероятнее всего, тем же военкоматом, что и Пётр Алексеевич: Рузаевский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Рузаевский р-н (эта информация взята с сайта Память народа). К сожалению, Пётр Алексеевич мало рассказывал про войну (мне было тогда всего 12 лет, когда его не стало) и на просьбу рассказать часто отвечал: «Война - это страшно, дети! Ничего в ней хорошего нет. Лучше почитайте книги»
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 07.47.36 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мы все дружно посмотрели по основным источникам и...конечно нет данных на этого товарища! Поэтому он не стоит в наших списках на данном мемориале. В нашем регионе десятки имен приписывались, т.е. заносились в списки без основания. В советские времена по запросу родственников, ответственные люди просто "пальцем в небо", могли притулить кого и где хочешь, даже на центральном мемориале Берлина (Трептов парк). Тем самым вводя родственников в заблуждение.
В данном случае видно, что его занесли в списки и увековечили на мемориале в советские времена. Дата смерти однако может быть теоретически логична.
Какие критерии должны подходить? - в данном районе не вели боевые действия наши войска. Населенный пункт находился в полосе наступления 2-й армии Войска Польского. - но здесь (глубокий тыл) находились несколько госпиталей, списки которых известны. Именно по ним получена основная информация и исправлены все имена с ошибками. В списках есть несколько человек военнопленных, которые были перезахоронены на данный участок. - захоронения производили также в/ч, которые после взятия Берлина были направлены через данный н.п. (в р-не 2-5 мая) для участия в Пражской операции. Есть несколько человек умерших от отравления алкоголем или в аварии.
Что мы можем сделать как помочь? Думаю, сначала определить в/ч, ведь сейчас так много информации. Нужна дополнительная информация от родственников ...место рождения, где и когда призывался, место жительства..ну как в обычных донесениях. Может его имя где-то записано с ошибкой или изменено.
По поводу списков вроде ясно. Его там нет. Но думаю наши коллеги из Берлина оставят его в списках мемориала во время будующей реконструкции т.к. нет иных доказательств. А действительно ли он здесь похоронен - могут сказать только документы. Кто знает - стояло ли его имя на могильной табличке в 1945 году? Тем более уж в госпитале бы занесли в списки однозначно. Были возможность и время для этого. Вот пока только так.
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.17.10 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Мой дед, Пётр Алексеевич, искал 40 лет сведения о своём брате и только в 1987 году получил ответ. Похоронки он не оставил, только письмо. Но считаю преступлением по отношению к нему, прошедшему всю войну с фашистскими захватчиками связистом и участвовавшему в том числе в боевых действиях в Японии, убрать память о его брате, тем более, что речь не идёт о присуждении награды, а речь про упоминание человека.
Сообщение отредактировал Andy8001 - Суббота, 18 Мая 2024, 08.18.35
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.18.32 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Лапутько Василий Алексеевич, родился 12.08.1926 г. и место рождения, указал выше.
Внесли в 1983 году по просьбе брата, без всяких документальных оснований. Донесения о гибели нет в базе данных ОБД. Если умер от ран и позже Дня Победы, возможно, что документ медицинский хранится в медицинском филиале архиве ЦАМО. Но на воина даже нет подтверждения документального о службе в РККА. Нет наград. Нет ничего и даже брат отказывался что-то рассказывать. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.19.36 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
По характеру захоронения и как стоит в книгах погребения госпиталей по номерам могил - и братские по несколько человек и индивидуальные. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.23.17 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAndy8001 ()
убрать память о его брате, тем более, что речь не идёт о присуждении награды, а речь про упоминание человека.
А если он займет чужую могилу? Например вот этого воина:
Фамилия [неизвестный] Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 880 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.23.21 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Брат (Пётр Алексеевич) не отказывался что-либо рассказывать, он просто не знал ничего о Василии, где тот служил и что с ним стало, он его искал после войны очень долгое время.
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 08.48.16 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Что за поисковая анкета? Он искал до 1987 г. тогда никакого интернета в те годы не было? К тому же он узнал в 1987 году, а Вы утверждаете, что внесли в 1983 г.
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.05.33 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andy8001, Запрашивайте военкомат призыва на предмет подтверждения факта призыва. Запрашивайте ЦАМО на предмет службы в конкретной воинской части. После определения воинской части запрашивайте медицинский архив в Санкт- Петербурге. Все остальное на сегодня только разговоры без доказательств документальных. Однофамильцев хватает в стране. Списки проверяются в Берлине года три. Вы должны успеть найти документальные подтверждения к дате утверждения списков. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.05.41 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAndy8001 ()
Что за поисковая анкета? Он искал до 1987 г. тогда никакого интернета в те годы не было?
После войны райвоенкоматы проводили подворные опросы, материалы лежат в ЦАМО, сейчас выложены в ОБД. Например, такой док 1946 года по не вернувшимся домой жителям Рузаевского района: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58446347&p=3
Никто не сомневается, что воин существовал, но пока не за что зацепиться. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.22.12 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Там (Ричен/Риген*/Гичен* - в некоторых ошибочных расшифровках ОБД) несколько человек умерли 6 или 8 мая от отравления. Например, некто Максименко, без подробных данных: https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Госпиталь 5497. Посмотрим, где он был Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Странная там была история. Наверное, предполагая номер госпиталя, можно запросить питерский мед.архив. Госпиталь ТППГ 5497 - май 1945 г., Ричен
И не исключено, что искомая воинская часть - это 71 зенитная артиллерийская дивизия РГК https://translated.turbopages.org/proxy_u...._Union) Наверное, в ЦАМО можно запросить насчёт того, воевал ли искомый В. Лапутько в составе этой дивизии.
Предположу, что послевоенных уточняющих нет потому, что семья могла получить похоронку ещë в 1945 году, то есть семья могла знать о гибели воина. А брат долго искал именно точное место захоронения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.43.25 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Присутствуют ошибки в списках
Фамилия Дикой Имя С. Место захоронения Германия, Земля Саксония, р-н Вайсвассер, г. Ричен Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, р-н Вайсвассер, г. Ричен Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79141204
Фамилия Деколь Имя Семен Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Последнее место службы 48 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 12.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63168953
Фамилия Декол Имя Семен Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Молдавская ССР, Рыбницкий р-н, с. Жура Дата и место призыва Рыбницкий РВК, Молдавская ССР, Рыбницкий р-н Последнее место службы 291 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 12.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ричен, могила № 2 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4785053
Фамилия Деколь Имя Семен Отчество Арсеньевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Молдавская ССР, Рыбницкий р-н, с. Жура Дата и место призыва Молдавская ССР, Рыбницкий РВК Последнее место службы 291 сп Место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2 Причина выбытия умер Дата выбытия 13.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ричен, могила № 2 Госпиталь ЭГ 375 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59026809 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.44.29 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Присутствуют ошибки в списках
В документах, связанных с госпиталями, - такое сплошь и рядом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.51.51 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Умершие 6 мая 1945 из 2010 зенап 71 зенад РГК, в том числе 2 повара и ст. лейтенант мед. службы: https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Все семеро - от отравления. "Место захоронения выясняется" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.52.59 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Просматриваются не один госпиталь, а минимум два. Не исключен вариант лечения освобожденных из плена умиравших в госпиталях Ричена. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 11.55.27 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Только вряд ли В. Лапутько успел побывать в плену, он 1926 г.рожд, призыв 1944 года. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Мая 2024, 12.04.07 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Просматриваются не один госпиталь, а минимум два.
https://www.soldat.ru/hospital.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
