Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 11.50.56 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите пожалуйста разобраться с захоронение моего прадеда Кибалов Никита Сафронович 1904г. Я нашла документы первого места захоронения. Дальше изучая документы ,что нашла на сайте , было перезахоронение
Добрый день! Ваша фотография не открывается... (П.С. сейчас открывается но с очень плохим качеством. Лучше дать ссылку на источник)
Сообщите, что вам уже о вашем прадеде известно и куда вы уже обращались. Откуда он призывался и где служил? Если попал в плен или погиб, то когда и где. Что известно по рассказам родственников, однополчан или соседей? Имеются ли у вас какие либо документы о судьбе прадеда?
Чем больше информации вы предоставите, тем выше вероятность того, что вам смогут помочь...
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 12.56.21 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Кибалов Никита Сафронович 1904
Здравствуйте. Ваш прадед увековечен с искажённой фамилией. № 131 Кивалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Дрезден округ, г. Ниски Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-32608 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66764214
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 14.55.49 | Сообщение # 189
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
получается что было перезахоронение в Дрезден округ г. Ниски.
Наоборот - в Ниски, округ Дрезден. Дрезден был окружным городом, типа областным, а Ниски был райцентром. Обычно одиночные могилы и захоронения в ГДР свозили в райцентры.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 15.27.44 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Плохо что вы не смогли рассмотреть файлы, там написано:погребения рядового и сержанского состава......погибших в боях и похороненых в братской могиле на воинском кладбище смежным с гражданскими на южной окраине г. Ниски. 4 ряд и обведено 4 человека, я так поняла в одной могиле 4 человека?. Помогите разобраться. Это кладбище было перезахоронено. Как выше писала есть документ на сайте что похоронен Германия,Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбище, могила 6. И как разобраться?
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 15.33.18
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 17.46.27 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
iyavyatkina, Может Вы мемориалом ошиблись и в Ниске нашли похожую фамилию? Может в донесении не ваш воин? Посмотрите внимательно данные в донесении на воина погибшего в Эдерниц. Посмотрите год рождения, посмотрите имя жены, посмотрите адрес домашний.
Фамилия Кибалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205 Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 671 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 17.51.19 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.14.21 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Столько информации то ошибка в фамилии, то в годе рождения, нашла информацию что погиб в Ленинградской обл.и данные о семье совпали, но баба говорила что он погиб в Германии ,вот я и запуталась и как разобрать не пойму. Я совсем не давно узнала о прадедушке и стало интересно.
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 18.16.02
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.29.33 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Поэтому он и не находится в донесении 116 сд среди погибших в Ниски. Все написанные на схеме захоронения есть, а вашего нет.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.33.17 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да и Орденом "Красной Звезды ", а про Ленинградскую обл. я тоже подумала что приняли за убитого. С этим разобрались, мне бы теперь понять с местом захоронения в Германии.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 18.40.22 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Крайняя награда по поводу чего была?
ЦитатаTatjana4799 ()
Посмотрите в наградном - 2 раза ранен, скорее всего, в Ленинградской раненого, посчитали убитым.
А второй раз не поверили. Верим схеме захоронения. Лежит в Ниски ныне, а в донесении с гибелью в Эдернитц вкралась ошибка писаря. Это бывает с писарями. Переписывая полковые донесения в штабе дивизии, может палец писаря сместился на строку погибшего в другом месте. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.06.29 | Сообщение # 202
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
Да это наш, только год рождения не 1924, а 1904г. Жена Варвара Васильевна проживали они Кемеровская обл. Тисульский р-он, с/з 205, последнее место службы 116сд.
Фамилия Кибалов Имя Никита Отчество Сафронович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н, с/з 205 Дата и место призыва Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Эдернитц, северная окраина, район кладбища, могила № 6 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 671 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544262
Мы тоже этого мнения. Наш боец 116-й дивизии. Похоронен в г. Ниски.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.08.01 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
iyavyatkina,
Цитатаiyavyatkina ()
Значит он захоронен как написано на схеме, я правильно поняла?
При таких расхождениях мы верим схеме захоронения. Донесения дивизий сборные и писались с полковых. При переписке в них часто несовпадения отмечаем. А схему захоронения никто не переписывал второй раз. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.25.10 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Может ошибку в фамилии на плите по случаю появится возможность исправить?
На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.
Вот пока проверили только 100 человек...
Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.45.40 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое что есть ваш сайт где все расскажут, а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили. А может же быть такое что Кибалов Н.С. 1924г. это и есть наш, только годом ошиблись и званием. Ведь остальные данные совпадают?
Сообщение отредактировал iyavyatkina - Вторник, 10 Марта 2020, 19.52.38
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 19.55.34 | Сообщение # 207
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаiyavyatkina ()
а ошибку в фамилии хотелось бы чтоб исправили.
Главное что вы знаете где и под каким именем он покоится!
Многочисленные мероприятия по устранению ошибок на камнях приводят в конечном итоге к тому, что таких ошибок становится ещё больше! Если вас интересует, могу вкратце рассказать о механизме возникновения этих ошибок, но это врядли кому-то интересно. А Посольство РФ по какой-то причине предпочитает не публиковать надгробия с читаемыми именами. Поэтому и я воздержусь от того, показать как некоторые семьи решают проблему на свой лад... - приезжают и устанавливают либо свои надгробия, либо эмалированные пластики.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 20.59.51 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976,
Цитатаdankom1976 ()
Не могут разобраться с первичными захоронениями в таблице списка.
А что можно представить в доказательство захоронения в Ниски из Эдернитц? Допустим на схеме захоронения похоронная команда указала южную окраину Ниски, а полковой писарь это же место указывает как северная окраина Эдернитц. И оба правы. Южная окраина Ниски, это и есть северная окраина Эдернитц.
Может им надо представить в доказательство акты обследования территории Эдерниц на предмет отсутствия всяческих захоронений? А как доказать, что похоронная команда собирала убитых в Эдернитц, но возила хоронить на общее гражданское кладбище для этих двух населенных пунктов? Доказывает схема захоронения за подписью начальника похоронной команды. Вот Эдернитц, в нем и ныне похоже нет своего кладбища.
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 22.10.00 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр, огромное спасибо, что тоже переживаете за нашу работу. Ведь мы же начинали именно на этом форуме и всегда стараемся сделать доброе дело. Мы понимаем, когда нужно что-то решать с немецкими властями. Но когда не получается добиться понимания с нашими соотечественниками, возникает полное недоумение. Конечно, не теряем оптимизма и будем дальше тревожить наших чиновников!
У нас есть чем аргументировать, если даже на карту не могут посмотреть. Очень печально, что мы должны это еще доказать. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 10 Марта 2020, 22.52.24
