Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 01.44.46 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Ясно ....вот еще один документ на одного бойца. Конечно, записан операторами с ошибкой. Правильно ЕНКЕНДОРФ. Ну и 57 тбр в любом случае находилась сдесь в апреле 45го
Фамилия Алексенчев Имя Илья Отчество Никифорович Место рождения Десенский с/с, д. Десна Дата и место призыва Красно-Пахорский РВК, Московская обл., Красно-Пахорский р-н Последнее место службы 57 гв. тбр Воинское звание гв. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Сикендорф правильноЕнкендорф Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 17 Мая 2017, 00.09.04 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976,
Цитатаdankom1976 ()
. Ну и 57 тбр в любом случае находилась сдесь в апреле 45го
Слово здесь растяжимое. Жаль, не находятся карты точные по датам, но 57 тбр в конце апреля видно в районе Бауцена. Район подходящий и рядом почти с Ниске.
Дата: Вторник, 23 Мая 2017, 20.33.01 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Если вернуться к ребятам 9 иоптабр, то возникает версия "собирательности" боевых товарищей в одну братскую могилу. Да, конечно есть новые имена по г.Ниски в центре города. Но по географии, точнее по первоначальным захоронением.... от несколько километров и до 50км.
В списке г.Ниски 1947 года, видимо первый официальный документ братской могилы, составленный работниками комендатуры, стоит сразу 16 бойцов! Первичные захоронения логичные - Ниски, Эдернитц (2км) , Зее (2км) и что удивляет Дешка 20 км ( по идеи должно быть Центендорф), Райхенбах 20 км и Фихтельхезер 50км ( 8амя 45го).
В общем имеет ли этот смешанный список логику? В полне возможно однополчане позаботились о своих боевых товарищах.
Дата: Вторник, 23 Мая 2017, 20.54.11 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
В общем имеет ли этот смешанный список логику?
Имеет, если все первичные переносили в одно место, а пока он идет как опись с с фамилиями,списанными с памятников на первичных захоронениях, еще до переносов на мемориалы. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Мая 2017, 22.17.18 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Спасибо. Значит тогда 4 бойца, на уже до этого обсуждаемой высоте 428.8.....на расстоянии боле 50 км , тоже стоят логично в певом списке 1947 и актуальном списке 1992 года.
Тогда логика перезахоронения по отдельным каммунам в этом конкретном случае не работает. Значит своих забрали однополчане.
Вот этот данный список 1947 с данными бойцами, а также с предидущими ребятами 9 иоптабр
Дата: Вторник, 23 Мая 2017, 22.29.41 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Имеет, если все первичные переносили в одно место, а пока он идет как опись с с фамилиями,списанными с памятников на первичных захоронениях, еще до переносов на мемориалы.
Почему тогда эти 16 имен не попали в список г. Ниски ? Ведь трудно не заметить группу солдат. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 11.03.35 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата dankom1976 () . Ну и 57 тбр в любом случае находилась сдесь в апреле 45го
Слово здесь растяжимое. Жаль, не находятся карты точные по датам, но 57 тбр в конце апреля видно в районе Бауцена. Район подходящий и рядом почти с Ниске.
Если брать еще населенный пункт Диза, 4-5 км от Ниски ( дальше по данному списку)....то еще есть несколько десятков имен. Даже если не брать окруженцов Вайссенберга и Баутцена. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 09.42.45 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976, Доброго дня! Гляньте сообщение по 25 гв. мбр Масса воинов пропавших без вести в районе Дизы-Вайсеньерга, возможно ли увековечивать их по Ниске?
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 22.28.02 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
dankom1976, Доброго дня! Гляньте сообщение по 25 гв. мбр Масса воинов пропавших без вести в районе Дизы-Вайсеньерга, возможно ли увековечивать их по Ниске?
Фамилия Кашиашвили , Имя Михаил Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Грузинская ССР, Мцхетский р-н, с. Цилканы Дата и место призыва __.__.1941, Тбилисский ГВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси Последнее место службы 25 гв. мбр Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия убит Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, центр
Фамилия Дунаев Имя Игорь Отчество Вячеславович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения г. Ярославль Дата и место призыва __.__.1941, Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н Последнее место службы 25 гв. мбр Воинское звание гв. старшина Причина выбытия убит Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, центр
Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 10.12.05 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый день.
В апреле 2018 года я со своей мамой планирую прилететь в Германию из Москвы с одной единственной целью - найти в городе Ниски могилу моего погибшего прадеда - Мурашова Павла Ивановича. https://photos.app.goo.gl/wfgfilI112NtBbMm1
Фамилия Мурашов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Калининская обл., Погорельский р-н, с. Дорожнево Дата и место призыва Погорельский РВК, Калининская обл., Погорельский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 28.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, кладбище, могила № 6 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211175
Я делал запрос в местную администрацию, и фрау Новотны написала мне, что такой могилы на кладбище больше нет, и она предположила, что останки моего прадеда могли перенести именно в это захоронение, к мемориалу советским войнам. https://photos.app.goo.gl/IjpDHr4YsvcYZjl32
Пожалуйста, помогите понять, где могут находится останки. Есть ли вероятность того, что останки моего прадеда были перенесены в братскую могилу советских воинов в Ниски (Курценхааг)? Заранее спасибо за любую информацию.
Сообщение отредактировал sergeykunitsyn - Пятница, 02 Февраля 2018, 12.19.02
Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 12.23.06 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Присутствует
sergeykunitsyn, Доброго дня,Сергей. В списках Мемориала Ниски Вашего родственника не увидел, значит он покоится здесь в числе неизвестных.Вам нужно написать запрос в ЦРиИ РКК с приложением сканов документов из ОБД Мемориал на гв.л-нта Мурашова Павла Ивановича 1908 г.р., чтобы увековечили фамилию в списках и на плите Воинского Мемориала.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс. Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 12.27.38 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Присутствует
в числе неизвестных: Фамилия Пазинич Имя Лука Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ротмистровский р-н, с. Сердюковка Дата и место призыва Петровский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, кладбище, одиночная могила № 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211169
Фамилия Блох Имя Наум Отчество Израйлевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, колония Ингулец Дата и место призыва Ленинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Ленинский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, могила № 2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211170
Фамилия Седунов Имя Герасим Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Читинская обл., Улетовский р-н, с. Улетово Дата и место призыва Улетовский РВК, Читинская обл., Улетовский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание капитан Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, кладбище, могила № 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211171 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 12.30.00 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Присутствует
в числе неизвестных: Фамилия Архипов Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Новосибирская обл., Легостаевский р-н, с. Легостаево Дата и место призыва Легостаевский РВК, Новосибирская обл., Легостаевский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 25.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, кладбище, могила № 6 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211172
Фамилия Винник Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Генический р-н, с. Ново-Григорьевка Дата и место призыва Топкинский РВК, Кемеровская обл., Топкинский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, южная окраина, кладбище, могила № 5 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211173
Фамилия Финогин Имя Степан Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Смоленская обл., Медынский р-н, д. Дошино Дата и место призыва Красно-Пресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Красно-Пресненский р-н Последнее место службы 656 сп Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 25.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, кладбище, могила № 3 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7311 Номер описи источника информации 180262с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152211174 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 13.32.31 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Доброго дня,Сергей. В списках Мемориала Ниски Вашего родственника не увидел, значит он покоится здесь в числе неизвестных.Вам нужно написать запрос в ЦРиИ РКК
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 11.00.25 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Дядя моей мамы в 1960х (единственный из нашей семьи) был в Ниски и, как он утверждал, видел могилу моего деда. Там, в месте захоронения он сделал несколько фотоснимков (см. по ссылке). https://photos.app.goo.gl/szSng5i11mICYM4U2 Нет ли предположения о том, что это за место в Ниски? Может это старое городское кладбище? Там могли быть такие колонны с советскими звездами?
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 11.11.36 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Присутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Там, в месте захоронения он сделал несколько фотоснимков
Что же тогда не сделал фотографию плиты с фамилией Мурашова Павла Ивановича? Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 11.19.07 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Что же тогда не сделал фотографию плиты с фамилией Мурашова Павла Ивановича?
Хороший вопрос. Сам не могу на него ответить. У меня есть только предположение, что именной плиты к тому времени уже не было (хотя сам дядя утверждал обратное).
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 14.37.00 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
На плитах фамилии присутствуют...
полагаю, что на плитах не было именно этой родной фамилии, потому и нет фотографии. Но это только мои догадки. Похоже, по одной фотографии сложно понять, что это за место. Я прав?
И затем обратить внимание на боевых товарищей офицеров, которые находятся там же....
В 2014 году на гранитной плите были подписанны все 6 товарищей, кроме л-нта Мурашева
Поэтому можно говорить с большой уверенностью, что он был перезахоронен, по официальной версии в 60-х годах, также вместе с другими товарищами. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 13 Февраля 2018, 20.01.58
Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 19.57.16 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Может это фото мемориала в центре г.Ниски.
Данное фото, полученное от дяди уважаемого Сергея ( спасибо за это) , является первоначальным обликом братской могилы на улице " Ам Курценхааг" . На заднем плане находится немецкое гражданское кладбище. На двух стелах видно минимум несколько сотен имен. Подобное массовое захоронение было только в центре г. Ниски, но оно выглядело в 1945 по другому. На заднем плане ( слева) разрушенная церковь...
Поэтому дядя Сергея вполне возможно видел могилу л-нта Мурашева на другом кладбище (Waldfriedhof), изображенное на схеме выше , которое находится через парк юго-восточнее 200-300 метров от современного мемориала.
P.S Всегда готовы помочь Сергею лично.. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 13 Февраля 2018, 20.38.25
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 08.34.43 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
В 2014 году на гранитной плите были подписанны все 6 товарищей, кроме л-нта Мурашева Поэтому можно говорить с большой уверенностью, что он был перезахоронен, по официальной версии в 60-х годах, также вместе с другими товарищами.
Спасибо! Правильно ли я понимаю, что для восстановления имени моего прадеда на плите мемориала Ниске необходимо какое-то официальное решение немецкого красного креста? Как "добиваются" ("дописываютися") имена на братское захоронение? Заранее спасибо за ответы.
Сообщение отредактировал sergeykunitsyn - Среда, 14 Февраля 2018, 08.44.18
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 08.43.07 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Данное фото является первоначальным обликом братской могилы на улице " Ам Курценхааг" . На заднем плане находится немецкое гражданское кладбище. На двух стелах видно минимум несколько сотен имен. Поэтому дядя Сергея вполне возможно видел могилу л-нта Мурашева на другом кладбище (Waldfriedhof), изображенное на схеме выше , которое находится через парк юго-восточнее 200-300 метров от современного мемориала.
Спасибо вам! Я сделал такое же предположение. Очень бы хотел увидеть имя прадеда на гранитной плите, но, не в этот раз, видимо. Тем не менее, теперь я точно знаю, куда мы с мамой отнесем цветы 24 апреля 2018 года. Ещё раз спасибо за Ваше хорошее дело.
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 08.52.38 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Правильно ли я понимаю, что для восстановления имени моего прадеда на плите мемориала Ниске необходимо какое-то официальное решение немецкого красного креста? Как "добиваются" ("дописываютися") имена на братское захоронение?
Вам просто надо отправить запрос в Российский Красный Крест, далее их работа.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 11.33.00 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Просто не понимал, каким может быть итоговый результат.
При обновлении паспорта в ОБД мемориал, воин будет отмечен в списке и по данным переданным Немецкому Красному Кресту при очередном капитальном ремонте мемориала данные воина должны появиться на плитах. А Вы получите по почте в конверте официальный документ с печатью о захоронении воина. Документ упростит оформление визы для поездки к месту захоронения. В запросе обязательно указывается домашний адрес и почтовый индекс, по электронной почте официальные документы Красный Крест не высылает. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 11.40.32 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
При обновлении паспорта в ОБД мемориал, воин будет отмечен в списке и по данным переданным Немецкому Красному Кресту при очередном капитальном ремонте мемориала данные воина должны появиться на плитах. А Вы получите по почте официальный документ с печатью о захоронении воина. Документ упростит оформление визы для поездки к месту захоронения.
