Дата: Среда, 03 Мая 2017, 12.12.26 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не надо читать операторов ОБД, надо читать сами документы. Лукин и Островский служили в разных полках.
Добрый день. Конечно понятно, что операторы ОБД тоже люди и делают ошибки (выделенно красным). Речь идет не о лейтенанте Островском, который однозначно перезахоронен к нам в Ниски. А о других двух офицерах из этого же списка Мицура и Чечелин. Как они погибли в первом бою 21 апреля....именно ПОГИБЛИ ! А похоронены в Польше ( Бунцлау) 25 апреля?
Обратите внимание, что 116 сд ( 441 сп и 548сп плюс 656сп) были доставленны 19.04 автотранспортом, автополком болле 200 автомашин и вступили на рассвете 20.04 в бой с марша! И нет разницы в каких полках служили данны офицеры. Факт то, как оказались ПОГИБШИЕ офицеры на другом берегу через несколько дней после первого боя на расстоянии 50км.
Не хотелось бы еще раз обсуждать тему "двух берегов". Но всегда возникает сомнение о манипуляции с офицерами. А конкретно десятки офицеров, которые удивительно оказались в Польше на знаменитом кладбище Кутузова. И они не были ранены и не умерли в пути....они погибли в бою у нас под Ниски.
Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23.38.58 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
dankom1976, Один артиллерист, в второй минометчик. Артиллерист ведь и за 10 км может стрелять и участвовать в бою в том же, в котором участвует минометчик и пехотинец. Верить надо схемам захоронений и сверять их с картами РККА. Где на картах РККА эти Берсдорф и Енкендорф?
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 01.58.47 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Где на картах РККА эти Берсдорф и Енкендорф?
Добрый вечер! Эти два населенных пункта южнее Ниски показаны на карте выше. Да и по схеме по квадрату можно определить..не так ли? Это первый боевой день 116 сд и данных офицеров, после марша 84 км и пересечения реки Нейса. И кто откуда и как далеко стреляет нет разницы...хотя понимаю логику. Я наверное неправильно сформулировал вопрос.
В общем в списке 4 офицера, которые погибли в одном бою. Как 2 из них похоронены в Польше ( Бунцлау) за 50 км, если стоит "УБИТ "21.04.45.....именно в этом бою. И это только маленький пример. есть десятки офицеров убитых здесь под Ниски (Германия)....а оказались там (Польша). Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 19.02.36 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте я много лет искала своего дедушку Антоненко Корнея Ивановича без вести пропавшего . в прошлом году нашла в списках Саксонских захоронений Антоненко Корнея , но мой ли это дедушка я не уверенна . Расхождение в дате рождения .Может вы сможете мне помочь.Поисковики Мартыновского р-на Ростовской области отправили запрос , но ответа не получили. Призывался Мартыновским РВК Ростовской обл. Спасибо Вам, что занимаетесь таким нужным для многих делом.
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 21.00.30 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаIraAbramenko ()
в прошлом году нашла в списках Саксонских захоронений Антоненко Корнея , но мой ли это дедушка я не уверенна
Добрый вечер! Конечно, у нас в г. Ниски есть один Антоненко, но к сожалению не Ваш. Слишком мало информации для поиска распространенной фамилии. Есть еще что-нибудь? Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 23.16.50 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
По ОБД числится один единственный Антоненко Корней.А почему Вы утверждаете что этот не наш ? Наряду с распространённой фамилией очень редкое имя. У меня есть данные на моего дедушку, но к сожалению очень не много Информация в Книге Памяти, которую мы выпустили присутствует, НО.. довольно скудная. АНТОНЕНКО Корней Иванович, род. 1900 г., урож. сл. Малая Орловка Мартыновского р-на, призван Мартыновским РВК 16.10.1941 г., кр-ц, стрелок, проп. б/в 09.1942 г., считается проп. б/в 03.1943 г. Учтен по послевоенным донесениям РВК. В базе ОБД "Мемориал" учтен также Антоненко Корней, 1898 г. р., к сожалению не указано отчество и дата рождения. Погиб и похоронен на территории Германии, г. Ниски. Я на 90% уверен, что это наш земляк, поскольку поиск по ОБД выдает только ОДНОГО Антоненко Корнея.. Больше к сожалению информации нет \Продолжаю далее делиться найденной в результате поисков информацией. Присутсвует следующая запись в ОБД "Мемориал" Фамилия Антоненко Имя К. Отчество И. Последнее место службы 315 СД Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб (пропал без вести) Дата выбытия Между 23.08.1942 и 16.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 2040 Вот этот человек верятно тоже может быть разыскиваемым, тем более что совпадает период выбытия по послевоенному донесению и по донесению о безвозвратных потерях. Мог быть пленен, далее перевезен в Германию, где и умер в плену на земле Саксония, г. Ниски.
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 00.13.39 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
dankom1976, Доброго вечера! У саксонцев Вы могли найти только фамилию пленного. Может это и Ваш,но в Ниске нет могил погибших в плену. Надо разобраться, кто именно был в плену вначале. Запрашивайте у саксонцев документ, надо его видеть. Если саксонцы не отвечают,тогда запрашивайте документ в ВАСт ,они ввели руссскоязычную фому запроса:
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 00.57.23 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
но в Ниске нет могил погибших в плену.
С этим полностью согласен. В братской могиле г.Ниски не встречаются данные по пленным. Наш Антоненко- боец 116 сд ( 656сп), умерший от ран в госпитале д.Веркирх.
Позвольте представить еще один список 52 Армии на 15 бойцов. Все населенные пункты Эдернитц, Енкендорф и неизвестное колхозное хозяйство Вильгелминенталь, которое находится на поле боя 2-3 км от братской могилы. В это раз данные зенитчиков 21 ЗЕНАД. Вот наши новые бойцы....даже с хорошими схемами ....под городом Ниски
Фамилия Титов , Имя Григорий , Отчество Иванович , Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Густицы Дата и место призыва __.__.1941, Гжатский РВК, Смоленская обл., Гжатский р-н Последнее место службы 21 зенад РГК Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, колон. Вильгельминенталь, западнее, 400 м Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Мая 2017, 01.03.03
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 01.08.13 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
В братской могиле г.Ниски не встречаются данные по пленным
Пленных нет, но могли быть призванные после освобождения из плена. Тут начинать надо с идентификации того, кто был в плену и смотреть его судьбу. А искать по мемориалам 45 года пропавшего без вести в 42 году просто смысла нет. Даже, если бы боец не хотел писать письма домой, его бы насильно это заставляли делать командиры, или сами бы за него писали. Не бывает так, что писем нет от бойца, ибо писать не хотел. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 01.19.04 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
И даже есть один офицер из этих зенитчиков! Только определенный ошибочно операторами ОБД в Польше. Но Факт, что первоначальное захоронение именно 2 км от г.Ниски колхоз Вильгельминенталь.
Фамилия Горбачев Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Сумская обл., Сумской р-н, д. Басюковщина Дата и место призыва __.__.1940, Октябрьский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Октябрьский р-н Последнее место службы 21 зенад Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., колон. Вильгельмитенталь,западнее, 400 м
Конечно не в Польше...а у нас в Германии под городом Ниски Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 07.43.44 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаIraAbramenko ()
Здравствуйте я много лет искала своего дедушку Антоненко Корнея Ивановича без вести пропавшего . в прошлом году нашла в списках Саксонских захоронений Антоненко Корнея , но мой ли это дедушка
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Антоненко Имя Корнил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Орловская обл., Дубровский р-н, д. Бычково Дата и место призыва __.__.1944, Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц крайс, д. Веркирх, кладбище, могила № 1, нижний ряд, с севера 6 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544353
Информация из медицинского документа Фамилия Антоненко Имя Корнил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Орловская обл., Дубровский р-н, д. Бычково Дата и место призыва __.__.1944 Челябинская обл., Миньярский РВК Последнее место службы 656 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, Герлиц окр., д. Веркирх, кладбище, могила № 1, нижний ряд, 6-й с севера Госпиталь 193 МСБ https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58940393 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150829638 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 11.20.38 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Цитата dankom1976 () к сожалению не Ваш
Цитатаdankom1976 ()
С этим полностью согласен. В братской могиле г.Ниски не встречаются данные по пленным. Наш Антоненко- боец 116 сд ( 656сп), умерший от ран в госпитале д.Веркирх.
Наш Антоненко был уже несколько раз просмотрен внучкой и Вашими коллегами...и без ссылок понятно. Находится в актуальных списках г.Ниски. Судьба известна. Спасибо за понимание. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Мая 2017, 11.24.32
Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 00.24.31 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Позвольте представить список 9 иптабр. В списке имеется 16 бойцов ! Действуя по логике коммун...населенные пункты Ной-Эдернитц, Кана, Енкендорф и Зее находятся в управленни г.Ниски. Осталась еще ж.д станция Кодерсдорф и еще несколько ребят, но они тоже на заметке до выяснения протоколов.
Фамилия Агарков Имя Александр , Отчество Андреевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Саратовская обл., г. Пугачев Дата и место призыва 06.08.1944, Пугачевский ГВК, Саратовская обл., г. Пугачев Последнее место службы 9 гв. оиптабр Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, г. Ниски, восточнее, 100 м южнее кладбища д. Нойэдерниц, братская могила Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 06 Мая 2017, 00.29.18
Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 00.33.43 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
И опять в сомнение вводит один боец! Ну как он единственный из всех товарищей погибших с 19 по 24 апреля, был похоронен в Польше (Бунцлау) 21.04. Ведь стоит погиб в бою... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4721982 Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 14.19.03 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
Ну как он единственный из всех товарищей погибших с 19 по 24 апреля, был похоронен в Польше (Бунцлау) 21.04. Ведь стоит погиб в бою...
Это ныне Польша, а тогда Бунцлау был немецким городом. Надо смотреть ЖБД по 329-му Гвардейскому Истребительно-противотанковому Артиллерийскому Краснознаменному ордена Кутузова и Богдана Хмельницого Полку на 21.04.1945 года.
Но я согласен, что в донесении скорее всего вкралась ошибка. В полковом донесении сразу идет Кодерсдорф
Фамилия Шарыпов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Красноярский край, Емельяновский р-н, Мостовский с/с Дата и место призыва 08.06.1940, Емельяновский РВК, Красноярский край, Емельяновский р-н Последнее место службы 9 гв. оиптабр Воинское звание гв. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Германия, ст. Кодерсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 833 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4721983
Схемы захоронений нужны. Не удивлюсь, если при перепечатке донесения с рукописных данных спутали Найсеауэ с Бунцлау. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 23.55.05 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но я согласен, что в донесении скорее всего вкралась ошибка. В полковом донесении сразу идет Кодерсдорф
Добрый вечер! Вот в этом всегда и разхождения...ведь чудес не бывает. Но кто-то же надоумил....был же наверное факт, что именно один боец из всего списка, попал на "другой берег". Сегодня были на станции Кодерсдорф ( кирпичный завод)....это как крепость...наши держали все 3 недели после начала форсирования Нейсе.
Вот будет очень хорошо, если эту ошибку "документально доказать" и логически оставить с однополчанами на станции Кодерсдорф. А когда дойдет очередь до данных бойцов вместе, и найдутся документы, то конечно по идеи они все будут у нас в Ниски!
В общем данный боец под вопросом Фамилия Тетерин Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 07 Мая 2017, 17.42.24
Фамилия Ворошилов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Свердловская обл., Серовский р-н, Катайский с/с, д. Соловьево Дата и место призыва 12.01.1942, Серовский РВК, Свердловская обл., Серовский р-н Последнее место службы 9 гв. оиптабр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, северная окраина
Фамилия Губба Имя Павел Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Краснодарский р-н, х. Лебеди Дата и место призыва Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Последнее место службы 9 гв. оиптабр Воинское звание гв. старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 08.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, кладбище Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 20.31.21 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
вот читаю Ваш форум не первый год. и понимаю. что в братской могиле г.Ниске с огромной вероятностью и мой дед по матушке [lИнформация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Михалев Добавить доп.информацию Имя Федор Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва 16.07.1944, Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Кана, восточная окраина, могила № 10 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 744] . только к сожалению на досках с именами павших его нету. хотя год назад я занимался сопоставлением имен и фамилий захороненных в разных могилах в районе д.Кана и на мемориале г. Ниске- часть совпадает
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 21.09.59 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
СовЧел, С Кана мы вроде в теме разбирались. В списках мемориала еще многих нет и на сегодня нет такого мемориала, на котором бы все списки были полными и точно говорили о количестве захороненных. По мемориалу в Ниске пока остаются актуальными цифры:
Захоронено всего 1178 Захоронено известных 346 Захоронено неизвестных 832 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 21.14.31 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Щелоков Имя Иван Отчество Романович Последнее место службы 441 скп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Герлиц окр., д. Кана, восточная окраина, 600 м от опушки леса Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 267 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62912956 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2017, 05.25.38 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С Кана мы вроде в теме разбирались. В списках мемориала еще многих нет и на сегодня нет такого мемориала, на котором бы все списки были полными и точно говорили о количестве захороненных.
Добрый вечер, уважаемые земляки! Стоит только не много задуматься, что официальные данные не соответствуют действительному в несколько раз. Если говорить по Кана....то конкретно "храмают" несколько могил под номером 10 и 11.....около 20 человек. Уточняю, что речь идет только под номером 10 и 11. Списки уже составлены. Конечео боец Михалев есть .....наш товарищ.К сожалению нет схем....только примерные координаты. Положение усугубляет, что сама деревня затоплена и на этом месте находится водохронилище.
Сегодня , 9 мая 2017 года, на мемориале г. Ниски, было прочитанно стихотворение Николая Воденникова ( бойца 441 сп 116 сд) , так же погибшего под Кана и самое главное, хотелось бы дать позитива нашему гостю. Боец Михалевнаходится в любом случае в новых списках, но это дело требует все же подтверждения экспертов. Ведь он же не может быть без своих товарщей. Идет над этим работа...
И на позитивной ноте, поздравляем всех с праздником и прилагаем пару актуальных фото г.Ниски....без участников, но приятно регулярно-ухожено. Думаю, что скоро будет большая стройка....Ведь новые именна зашкаливают! Перед этим бой за вышеуказанный Кана.
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 15.27.14 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
когда то накануне 9 мая . не помню год или 2 назад(я тогда еще и не приступал к более-менее детальному поиску о своих дедах) . по первому каналу прошел сюжет о нашем бывшем соотечественнике живущем ныне в германии который решил привести в порядок мемориал у г. неске . смотрел я и вдруг что то кольнуло- чуйка видимо потом пришло понимание что дед возможно там. а по факту- БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!! и от меня и от дочери милахева федора ивановича (моей матушки)
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.11.42 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСовЧел ()
о нашем бывшем соотечественнике живущем ныне в германии который решил привести в порядок мемориал у г. неске
Добрый день! Вы попали точно по адресу. Всегда рады Вас видеть у нас в Ниски. Понимаю, что это не так просто, но все же возможно. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Фамилия Косарина Имя Нина Отчество Сергеевна Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата и место призыва Московская обл., г. Москва Последнее место службы 7 гв. мк Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, на площади Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 01.13.37 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Прозьба к уважаемым экспертам. Можно ли считать данный список с следующим офицером, основанием для установления нового имени в г. Ниски ? Заранее благодарен.
Фамилия Шитов Имя Владимир Отчество Иванович Последнее место службы 355 гв. тсап Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
