Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 13.10.59 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdankom1976 ()
Сегодня, на участке гражданского кладбища, смежным с гарнизонным, лежат только символические плиты с цитатами.
Советское гражданское кладбище | ул. Шлауротер Вег
Мемориальное кладбище в память жертвам Второй мировой войны в Гёрлитц-Раушвальде включает в себя и территорию небольшого советского кладбища, где похоронены гражданские лица. Первоначально на нем был сооружен большой обелиск, вокруг которого располагались 72 отдельные могилы с надгробными памятниками. Следы этих могил видны ещё и сегодня, но памятники в 1982 и 1983 годах были снесены. Здесь покоятся пять советских солдат и 67 гражданских лиц. Они были угнаны в Германию на принудительный труд и умерли здесь. Имена этих людей на сегодня все еще не известны. Недавно городское управление г. Гёрлитца распорядилось о полной реконструкции мемориального кладбища по улице Шлауротер Вег, которое состоит из трех частей: Советское мемориальное кладбище, советское гражданское кладбище, а также немецкое солдатское кладбище. Особое внимание при этом обращается на советское гражданское кладбище. На нем запланировано установить 72 новых надгробья, на части из них будут выбиты надписи, призывающие к борьбе за мир и памяти о погибших. Основной лейтмотив этого мемориального места «Путей к миру нет, мир и есть путь» в виде надписи будет размещен на центральной плите. Запланировано также возвести специальные мемориальные камни с надписями, такими как: «Войны, независимо от того, какую цель они преследует, бьют по всему человечеству, приносят несчастья и народам, которые победили в них». Огромное количество предложений, как реконструировать это мемориальное кладбище, говорит о том, что жертвы войны не забыты сегодняшним поколением.
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 13.50.51 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka, Это гарнизонное кладбище. На нем хоронили освобожденных их плена умерших в советских госпиталях и умерших от ран. Сам лагерь военнопленных вместе с лагерным кладбищем остался на польской стороне в Згоже́лец https://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1
На немецкой стороне ещё второе захоронение остарбайтеров польских и советских. Оно у Михаила на фото выше с голыми плитами на могилах.. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 14.40.32 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Гусев Имя Сергей Отчество Степанович Последнее место службы 82 олбс Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 16.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, г. Герлиц, западная окраина, гарнизонное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63081309
Фамилия Гусев Имя Сергей Отчество Степанович Последнее место службы 52 А 82 олбс Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 16.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Герлиц, западная окраина гарнизонного кладбища Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 903 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4800241
Фамилия Гусев Имя Сергей Отчество Степанович Последнее место службы 82 олбс Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, г. Герлиц, западная окраина, гарнизонное кладбище Причина выбытия умер от отравления Дата выбытия 16.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Герлиц, западная окраина, гарнизонное кладбище Госпиталь ТППГ 2699 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4860 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62063801
Фамилия Гусев Имя Сергей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Ивановская обл., Середский р-н, с. Медведково Дата и место призыва Ивановская обл., Середский РВК Последнее место службы 82 олбс Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, г. Герлиц, гарнизонное кладбище Причина выбытия умер Дата выбытия 19.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Герлиц, гарнизонное кладбище Госпиталь ТППГ 2699 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4861 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62063868 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 14.48.13 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Блинов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Герлиц Причина выбытия погиб Дата выбытия 24.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Герлиц Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79142668
Фамилия Блинов Имя Алексей Отчество Мих. Последнее место службы 52 А Воинское звание военнопленный Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 25.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, г. Герлиц, гарнизонное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63080605
Фамилия Блинов Имя Алексей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Псковский р-н, д. Подвязы Последнее место службы лагерь штолец 8 а Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 25.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Герлиц, гарнизонное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4681258 Qui quaerit, reperit
Все остальные, многочисленные советские списки сильно не смотрю. Так как там еще больше все запутано.
Проблема с бывшими военнопленными (так как по ним никогда не работал). Если есть какой-то подходящий документ 1941-1944 о пленении или пропал без вести. Как установить, что это именно тот человек. Оказался в этом лагере и похоронен здесь. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 29 Октября 2023, 15.53.42
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 16.21.23 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976, Один из запросов: Герлиц , гарнизонное
Записи с 1 по 20 из 250 https://obd-memorial.ru/html....E%D0%B5 Надо отдельно понять с каких населенных пунктов переносили на гаргизонное кладбище. Qui quaerit, reperit
но эти скорее всего присутствуют и в первом запросе.
Эти все есть. Занесены. Перезахоронений пока не встречал. В основном несколько госпиталей.
Единственное, по красноармейцам после 7 мая ...то это понятно свои собирали своих в радиусе 10-15 км на дивизионное кладбище....т.е общее гарнизонное. Есть две дивизии 214 сд и 31 сд 52 А- числится как "дивизионные".
А затем логичные послевоенные....подорвались на фугасе, отравление или погибли при аварии Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 29 Октября 2023, 18.07.46
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 18.04.51 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата dankom1976 () Иванова удаляй ! 172 сд тут не было ! Герлитц взяли только 8 мая! Здесь до этого никого не хоронили!
Переносы могли делать и позже а даты гибели раньше. Вопрос были ли переносы? Смотри Колокина, он же перенесенный.
Так как его нет в первоисточнике 1947 года, значит без основания внесли в учетную карточку 1992 года. Да и вообще он в Ниски числится . Всего 25 гв. мбр 7 гв МК 66 человек из бригады есть. А погиб -тоже правильно...при начале Пражской операции. Логично, что в тыл транспортировали ( как немцы говорят где гараж был) Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 14.43.32 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Внимание! Найден список гражданского (не военного красноармейского) кладбища!
Меньше года назад оставался лишь один шаг до неизвестного списка имен. Так как по пленным и гражданам СССР не занимаюсь, подумал потом.
По данному захоронению очень мало информации. Из-за путаницы с учетными карточками 1992 года до сих пор нет точной информации. Списка захороненных не существует. Кладбище находится через забор, т.е смежно с красноармейским (там начало захоронений только с 7 мая 1945 г.)
Первоначальная информация и реалистичная схема захоронения (здесь) показывают, что речь идет только о 27 советских граждан. Реконструкция 1976 - 1977 гг., в результате которой разбросанно расположенные могилы были перенесены в эту рощу ( т.е. на данный участок). В немецких документах кладбище стоит как Zivilfriedhof Rauschwalde Görlitz.
На установленном стенде при входе уже другая информация...советское гражданское кладбище является самым маленьким по величине мемориальным кладбищем всего захоронения. Изначально на этом кладбище были сооружены большой обелиск и 67 отдельные могилы, которые были снесены 1982 - 1983 гг., но местоположение этих могил до сих пор видно (обозначено). Именно на этих местах увековечены послания призывающие к миру.
Далее информация 72 человека ( 67 плюс 5 советских солдат) не подтверждается. Вполне возможно гражданские и 5 военнопленные.
В могилах нашли свой покой 67 граждан СССР, которые были угнаны на принудительные работы в Германию. Сохранилось одно фото (здесь). Видалинский Иван 24.10.1943 Это единственный достоверный документ (здесь), который проливает свет на дальнейшую судьбу наших соотечественников. Это объясняет, почему надписи были на немецком языке и ни одно имя не числится в списках соседнего военного кладбища ! Мы должны быть благодарны тем людям, которые в 1974 году переписали все известные имена с надгробных табличек до реконструкции кладбища.
Разумеется, передаем информацию в мемориальный отдел в г. Берлин, для дальнейшей работе по точному установлению имен наших соотечественников и составления новой учетной карточки.
При работе по поиску дополнительной информации по захороненным, стоит учитывать, что они умерли именно в госпитале St. Carolus Rauschwalde Görlitz и соответственно захоронены на прилегающем участке. База ОБД "Мемориал" выдает много информации по поиску военнопленных и советских граждан ( Герлиц, Герлитц 1942 -1945" ). Например (здесь) Аношкин Климентий Васильевич ( шталаг 358 M.Stammlager VIII A ) похоронен в г. Герлитц, но сам лагерь (и главное захоронение всех погибших в нем) находится уже на современной территории Польши г. Згожелец (Zgorzelec).
Если кто поможет разобраться и уточнить всю информацию по 25 -27 чел. - будем благодарны! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Здесь найден первоначальный список на немецком языке, в котором записаны все имена захороненных на гражданском кладбище г. Герлитц. Имена из вышеуказанного списка ОБД "Мемориал" на 27 чел. с надгробных табличек - тоже фигурируют в нем.
Кстати, хорошие новости, что в этом же архиве есть множество документов по еврейскому кладбищу в г. Герлитц. Там прям прямым текстом написано....список имен узников лагеря Гросс-Розен (KL Groß -Rosen), которых сожгли в крематории и затем захоронили на еврейском кладбище. Можно установить еще сотни неизвестных имен. Да и и учетной карточки со списком не существует. То есть нет ни одного установленного имени. Кто хочет помочь - присоединяйтесь к поиску. Документы есть ! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 24 Июля 2024, 10.00.17
Дата: Среда, 24 Июля 2024, 18.49.50 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый день! По вышеуказанным немецким спискам ОТБОЙ ! Видно, что с ним работали, так как по нему известно номера могил.
Так вот получается, что про которое кладбище работников принудительного труда р-н Раушвальде Герлитц думал - на нем остаются все неизвестные! То которое с табличками с призывами и фразами к миру.
А старые фото с плит - это другое захоронение в центре города на центральном городском кладбище! Получается четвертое советское захоронение в Герлитце !!!Вот даже новоиспеченная карточка июнь 2023 года есть! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168763586&p=1
