• Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AlenuschkaДата: Воскресенье, 10 Ноября 2024, 06.09.22 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Помогите разобраться с военнопленным

Цитата Ивановна9110 ()
Фамилия Дубоносов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 30318


Запросила у немцев информацию нет ли среди поднятых жетонов также лагерного номера 30318. Жду ответ.
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 12.31.12 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Помогите разобраться с военнопленным Информация о военнопленном
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
300847674
Фамилия Дубоносов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910


Мне ответили немцы (археологи) по жетону Николая Дубоносова:
По Николаю Дубоносову с лагерным номером 30318 к сожалению также нет информации, как и в случае с Мордовкиным (Mordowkin, лагерный номер 36980). У нас до настоящего момента пока нет этого жетона, но возможно его пока еще просто не отреставрировали. Если его дата смерти отражена верно в цифровой версии – на самой лагерной карточке этой даты не записано, то не исключено, что он также похоронен тут, на кладбище Райтбраке. Мы исследуем ведь также и останки (кости), которых мы подняли без жетона, возможно, найдутся еще какие-либо аспекты для идентификации.

Его случай они как версию соотносят со случаем Мордовкина (но это пока предположитнельно)

Важная зацепка!
Причина того, почему в случае с Мордовкиным (Mordowkin) пока поднятого жетона, может крыться в его дате смерти – он умер уже 14.11.1941! А кладбище Грамбкер Хеерштрассе стало официально впервые использоваться как кладбище только с [color=red]24.11.[/color] и мы в самой ранней могиле с 29 мертвыми нашли жетоны только от 20 человек. Эта могилабыла последней которую мы раскопали, поэтому не все жетоны пока отреставрированы, чтобы точно установить их номера, и мы пытаемся еще разгадать, почему у 9 человек из этой могилы нет жетонов.
Однако также не исключено, что Мордовкин в связи с его ранней датой смерти еще успели похоронить на еврейском кладбище в Бремене (jüdischer Friedhof in Bremen). Туда попали первые 15 умерших военнопленных. Эту могилу тоже эксгумировали после войны и перезахоронили на мемориальное кладбище Бремен-Остерхольц (Ehrenfriedhof in Bremen-Osterholz).
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 12.31.55 | Сообщение # 423
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Важная зацепка!
Причина того, почему в случае с Мордовкиным (Mordowkin) пока поднятого жетона, может крыться в его дате смерти – он умер уже 14.11.1941! А кладбище Грамбкер Хеерштрассе стало официально впервые использоваться как кладбище только с24.11.[/color] и мы в самой ранней могиле с 29 мертвыми нашли жетоны только от 20 человек. Эта могилабыла последней которую мы раскопали, поэтому не все жетоны пока отреставрированы, чтобы точно установить их номера, и мы пытаемся еще разгадать, почему у 9 человек из этой могилы нет жетонов.
Однако также не исключено, что Мордовкин в связи с его ранней датой смерти еще успели похоронить на [color=red]еврейском кладбище в Бремене (jüdischer Friedhof in Bremen). Туда попали первые 15 умерших военнопленных. Эту могилу тоже эксгумировали после войны и перезахоронили на мемориальное кладбище Бремен-Остерхольц (Ehrenfriedhof in Bremen-Osterholz).

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 12.32.26
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14.49.11 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
По сообщению из Бремена от 15.11.24, поднят еще 1 жетон.

115512/ X B *Abgangsliste 131 Stalag XC Nienburg
Pazov (Pasov) Yermolai Stepanovich - Пазов Ермолай Степанович
1911 - дата смерти 06.12.1941, причина смерти (мальабсорбция, нарушения всасывания в кишечнике)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395932
рабочая команда Бремен-Бург (Arb. Kdo Bremen-Burg 1205)
+++ в карте военнопленного лагерный писарь а вслед за ним и наш переводчик с ошибками отразил район и название деревни!!!

Допсведения с карты военнопленного:
Фамилия матери в девичестве – Кудашова
Писать – Пазову Степану, Пензенская область, Николо-Пестровский район (с 1954 Никольский), д. Малое Пермиево


НО САМАЯ КОШМАРНАЯ ОШИБКА ПРОИЗОШЛА ТУТ!!!
C послевоенных донесения 1958 ошибочно записали Пазова как Попова, а также исказил место захоронения до неузнаваемости.

Смотрите немецкий исходник - там он отражен верно PASOW (ПАЗОВ), его место захоронения Грамбкер Хеерштрассе (Grambker Heerstrasse) команда 1327, а наш переводчик ошибочно записал на русском как Гранилберг)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337617

данные на пропавшего без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1100194880
Справка по названию района
НИКО’ЛО-ПЁСТРОВСКИЙ РАЙО’Н. Образован 16 июля 1928 в составе Кузн. окр. Ср.-Волжской обл. С 1930 подчинялся краевому, затем обл. ц. В февр. 1939 выделен из Куйбышевской обл. в состав Пенз. обл. Ц. р-на – р. п. Николо-Пестровка (Николо-Пестравка), переимен. в 1954 в г. Никольск; р-н стал именоваться как Никольский. Упразднен в февр. 1963, восстановлен в 1964 под этим же наименованием (см. Никольский район).

+++ связь с родственниками почти установлена. Информирую по мере поступления информации.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 16.47.43
 
СаняДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 15.08.11 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
НО САМАЯ КОШМАРНАЯ ОШИБКА ПРОИЗОШЛА ТУТ!!!
В послевоенных донесениях наш переводчик ошибочно записал Пазова как Попов,

Переводчики на карте правильно записали.
Операторы ОБД написали Попов, но эти кошмары от ОБД через одного идут.
Напиши им в обратную связь в ОБД, они исправят на Пазова.
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 16.00.05 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
обратную связь в ОБД
напишу, сегодня виснет отправка у них, я там зарегистрирована
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 16.03.45 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
у этих троих есть уточнения по расположению их могил, в ОБД их место захоронения отражено неверно как ХЕРШТРАССЕ!

1) 118950/XB *Abgangsliste 131 Stalag XC Nienburg
Чернухин Александр Ефимович 22.10.1895 - 03.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270377 ПК1 Arb.Kdo 5840 Bremen Francke-Werke
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337680
Грамбкер Хеерштрассе ряд 2
+++место захоронения записано как Херштрассе

2) Смирнов Иван (118951) дата смерти 12.12.1941
Лежит там же где и Чернухин

3) Завацкий (Заварский, Завадский) Владимир (118962), место рождения Рига, дата смерти 12.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337682
Москва, Сокольники, Матросская тишина 5/20, кв. 8
юго-восток сторона лагеря, ряд 2, правая половина
+++место захоронения записано как Херштрассе
++ с фамилией буду разбираться
4) Яковнко Серафим (Jakowenko Serafim), Erkennungsmarke 117490

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 16.59.57
 
AlenuschkaДата: Пятница, 06 Декабря 2024, 10.36.40 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Поднят и отреставрирован еще один лагерный жетон
Завадский Владимир Осипович, 15.6.1911 в г. Рига, жил в Москве в Сокольниках с женой Марией, его лагерный номер 118962, рабочая команда Arb.Kdo 5840 Francke-Werke

+++ по лагерной карте изначально прошел с ошибкой в фамилии (Заварский/Завацкий)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66800435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87640122
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978124456

+++ в этом доке оператор ОБД неверно списал дату рождения с исходного дока
+++ в этом доке уточнено его место захоронения – Грамбкер Хеерштрассе, юго-восточная сторона лагеря, ряд 2, правая половина
Причина смерти катар желудка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237700
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978124456

Внучка фронтовика найдена через соцсети.
История такая:
Единственная дочка военнопленного Владимира так и не дождалась известия о его судьбе, не знала ни о его плене, ни о том, где он нашел свое последнее пристанище. Все что у нее осталось от отца, это его последнее письмо с фронта, которым очень-очень дорожила и перечитывала.. Когда она умерла, то ее дочка (внучка военнопленного) Алла вложила это письмо матери в руку в момент прощания с ней на кладбище…
Вечная память всем павшим!
P.S. Если внучка даст разрешение, я размещу тут единственное уцелевшее фото, где сам Владимир еще ребенок..
 
AlenuschkaДата: Пятница, 06 Декабря 2024, 11.11.07 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Поднят жетон
https://www.intarch.ac.uk/journal/issue66/18/

Iwan Pasternak (Пастернак Иван Михайлович), 28.06.1908 г.р., с. Разворяны, также написание Разворьяны (укр. Розворяни)
лагерный номер 14683 / XD
Arb.Kdo 1237 Bremen Grambker Heerstrasse
Дата смерти 22.03.1942

Допсведелния с карты военнопленного:
Профессия на гражданке портной
Фамилия матери в девичестве Островская

Писать на имя Пастернак Седория (Сидория), село Разворяны (укр. Розворяни) ,Глинянский район, Львовская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773765

Сведения на пропавшего без вести:
+++ его в 1946 искала жена – Пастернак Седония Степановна
+++ отец Пастернак Михаил Гаврилович, его адрес Львовский район, Глинянская городская община, село Великий Полюхов
+++ призван он Глинянским РВК в августе 1941
Связь прекратилась с сентября 1941
Ошибочно учли как пропавшего без вести только с 08/1944,
Эта ошибка потом потянулась в другие доки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7945658
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64285887
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск:

дед мороз