Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 15.46.31 | Сообщение # 271
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Найден познавательный жетон и данные о военнопленном
https://www.knochenarbeit.de/wp....ake.pdf
Ссылка с упоминанием авторства и источника хранения документа - департамент археологии Бремена
https://www.transparenz.bremen.de/metainf....-184724

В ОБД с карты военнопленного место рождения списано неправильно!
Правильно:
Поветкин Антон Иванович. 1902 г., русский. Место рождения: Ставропольский край, Спицевский р-н, с. Грачевка. призван: Спицевский РВК, 1941, звание/должность рядовой. пропал без вести 00.00.42


Прошел в Саксонских мемориалах сразу под 2 ID
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8


а что самое главное что 70% вероятности оказались 100% (отметка у него погиб во время бомбежки)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300735492&p=2

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 18 Ноября 2023, 10.31.34
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 15.58.48 | Сообщение # 272
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Советские военнопленные поступали в Бремен, по большей части, от лагерей Stalag X B Sandbostel (Зандбостель), Stalag X C Nienburg (Нинбург), Stalag X D (310) Wietzendorf (Витцендорф)

Пленные не поступали в Бремен из шталага X C Ниенбург. Пленные поступали из Витцендорфа в бременские рабочие команды, которые подчинялись шталагу X C Ниенбург.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 16.00.55 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пленные не поступали в Бремен из шталага X C Ниенбург. Пленные поступали из Витцендорфа в бременские рабочие команды, которые подчинялись шталагу X C Ниенбур

так написано у немцев
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 16.06.28 | Сообщение # 274
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Да, про X C я могу ошибаться, вроде поступали. Но не в 1941 году.

Цитата Alenuschka ()
подвешен ке то другим в другом месте

А ссылку можно?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 16.08.01 | Сообщение # 275
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
https://upgr.bv-opfer-ns-militaerjustiz.de/uploads....int.pdf
официальное лицо подтвердило что найдено более 200 опознавательных жетонов
статья от 17 октября 2022 года
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 16.12.29 | Сообщение # 276
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
С вероятностью в 70% на наше кладбище могла попасть и группа из 17 человек, которая 26.09.1944 погибла во время бомбардировки в рабочей командке Arbeitskommando 6118 (место расположения лагеря: Бремен-Остердайх (Bremen-Osterdeich). Частично некоторые из них перед этим работали в команде Arbeitskommando 1237 (Бремен Грамбкер Хеерштрассе / Bremen Grambker Heerstraße).

Цитата Alenuschka ()
70% вероятности оказались 100% (отметка у него погиб во время бомбежки

Цитата Alenuschka ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300735492&p=2

В ОБД вижу 18 человек:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 18.54.49 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Нормальный мужик, учёный, на стыке биологии и археологии.

Hans Christian Küchelmann, Germany (Executive Committee member)
Hans Christian Küchelmann received his diploma in biology at the University of Oldenburg, Germany, in 1997. Apart from work on German archaeozoological assemblages from multiple time periods, he was engaged in international projects in Armenia, Morocco, Turkey, Iceland and the Faroes. Special interests are bone artefacts and taphonomic bone modifications. Major Research projects are concerned with the development of the woolly sheep (German Archaeological Institute Berlin 2013-2016) and the North Atlantic trade of the Hanseatic League (German Maritime Museum Bremerhaven 2015 to present). He is ICAZ member since 2002 and a member of the ICAZ Worked Bone Research Group (WBRG) since 2001. Since 2006 he has compiled the calendar section of the ICAZ Newsletter, and since 2007 he has served as the administrator of the WBRG-website. In 2010 he became an elected member of the IC and EC. At present he works partially as a free-lance archaeozoologist and at the Bremen Archaeology Department.

Смело давайте ссылку. Без ссылки в материалах нет смысла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 20.45.15 | Сообщение # 278
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Для тех пленных, у кого в перскартах указано место смерти Бремен, вообще особых проблем нет. Все в итоге будут на Мемориале Остерхольц лежать, раньше или позже.

По-настоящему драгоценна информация только по тем пленным, в перскартах которых нет указания на смерть в Бремене.

По списку регномеров кладбища Грамбке из Архивов Арользена (май 1946 г.) это ценно для тех, чьи перскарты имеют штампик "унбеканнт".
Возможно, кого-то немцам удастся дополнительно добавить по найденным на современных раскопках жетонам.

По тем двум жетонам с раскопок, что мы увидели, в перскартах пленных и так записан Бремен.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 21.12.59 | Сообщение # 279
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Alenuschka,

если бременским исследователям известен документ 1946 г. из Архивов Арользена по Грамбке, то они и без нас во всëм разберутся.

Номера найденных жетонов всë равно пока закрыты законом о персональных данных, нам остаëтся только найденный Вами Список Арользена, ну и ОБД в помощь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 00.53.10 | Сообщение # 280
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Согласно информации от немцев, на кладбище также могли попасть из рабочих команд от лагеря Neugamme.

По этой ссылке https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_subcamps_of_Neuengamme
у основного лагеря Нойенгамме было 9 "выездных" подчиненных лагерей - "subcamps", которые базировались в Бремене и их место локации частично перекликается с объектами работ наших военнопленных.
1) Blumenthal / Блюменталь № 142
Bremen-Blumenthal / Бремен-Блюменталь [u]Deschimag № 176[/u]
1 September 1944 – 20 April 1945
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Schiff-_und_Maschinenbau
2) Bremen, Behelfswohnbau / Бремен вспомогательное строительство № 175
– 26 April 1945
3) Bremen, Borgwardwerke / Бремен заводы Боргвард № 176
– 12 October 1944
https://en.wikipedia.org/wiki/Borgward
4) Bremen / Бремен, завод Deschimag,
Camp Schützenhof / лагерь Шютценхоф № 178
– 11 April 1945
5) Bremen-Farge / Бремен-Фарге № 179
1 July 1943 – 8 April 1945
6) Bremen-Neuenland / Бремен-Нойенланд № 181
16 Aug 1944 – 28 Nov 1944
7) Bremen-Obernheide[u] / Бремен-Оберхайде № 1085 [/u]
26 Sep 1944 – 4 Apr 1945 (женщины)
8) Bremen-Osterort / Бремен-Остерорт № 183
28 Nov 1944 –
9) Bremen-Vegesack / Бремен-Фегезак № 184
– 30 Sep 1944
https://en.wikipedia.org/wiki/Bremen-Vegesack

также работали в строительной бригаде SS
SS-Baubrigade II Bremen Clearing up after air raids 12 October 1942 – 15 April 1944 750
https://en.wikipedia.org/wiki....rigades

??
** и была выездная команда в Зандбостель № 1285 Stalag X-B (сроки существования с 15 April 1945 - по.... ) может и оттуда кто оказался переброшен в Бремен, но это я так без утверждения просто на заметку

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10.07.49
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 09.08.33 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
на кладбище также могли попасть из рабочих команд от лагеря Neugamme

У меня тоже была такая мысль, что регномера, которых мы не находим в ОБД, могут принадлежать узникам концлагеря Нойенгамме. Проверила навскидку несколько номеров по сайту Арользена, но ничего подходящего не нашла. Надо будет тщательней проверить, когда выдастся свободное время.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 09.38.48 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня тоже была такая мысль

отличный ход мысли.
Вот Книга смертей Neungamme - будем проверять (поиск по Häftlingsnummer)
https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschic....40-1945

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 10.11.35
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21.32.18 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
концлагеря Нойенгамме

Оля, я отыскала еще одну инфу
http://neuengamme-ausstellungen.info/media/ngmedia/browse/1/6#topic_13

Bremen-Farge (Bunker „Valentin“) / Бремен-Фарге (бункер "Валентин")
Außenlager от Нойенгамме существовал в Бремен-Фарге с октября 1943 по 10 апреля 1945, в нем было до 3000 Häftlinge концлагеря Neuengamme и 7000 иностранной рабочей силы (вкл. остарбайтер), военнопленные (Kriegsgefangene) и Häftlinge штрафного исправительного лагеря „Arbeitserziehungslagers“ строили бункер для подводной лодки. Häftlinge концлагеря разместили в подземном бункере для топлива.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21.42.58 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Официальный классификатор всех концлагерей и их сублагерей ("внешних" лагерей - Aussenlager)

Bremen, Behelfswohnbau, Neuengamme
bis 26.4.1945
176 Bremen-Blumenthal, Deschimag, Neuengamme
1.9.1944 bis 20.4.1945
177 Bremen, Borgwardwerke, Neuengamme
bis 12.10.1944
178 Bremen, Deschimag, Lager Schützenhof, Neuengamme
bis 11.4.1945
179 Bremen-Farge, Neuengamme
1.7.1943 bis 8.4.1945
180 Bremen-Findorf ("Missler"),
1.4.1933 bis 13.9.1933
181 Bremen-Neuenland, Neuengamme
16.8.1944 bis 28.11.1944
182 Bremen, Ochtumsand,
13.9.1933 bis 15.5.1934
183 Bremen-Osterort, Neuengamme
ab 28.11.1944
184 Bremen-Vegesack, Neuengamme
bis 30.9.1944
396 Findorf, siehe Bremen-Findorf
https://www.spurensuche-bremen.de/spur....-bremen

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21.56.45
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2023, 21.58.06 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
https://www.spurensuche-bremen.de/spur....-bremen
Zu­sätz­lich wur­den ab 1941 Straf­ge­fan­ge­ne aus Os­lebs­hau­sen oder aus La­gern im Ems­land bei den Stadt­wer­ken be­schäf­tigt und ab Mit­te 1943 so­gar KZ-Häft­lin­ge der Zweiten SS-Bau-Brigade aus dem KZ Neu­eng­am­me. Letz­te­re wa­ren auf dem Ge­län­de der ehe­ma­li­gen Hin­den­burg-Ka­ser­ne in Hu­ckel­rie­de un­ter­ge­bracht.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.00.44 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Очень сомнительно, что узников концлагеря, умерших в рабочих командах, возили хоронить на Русское кладбище Грамбке. Я пока подтверждений не нахожу. Если бы в самом Грамбке работала подобная команда - ещë бы можно было предположить такое смешанное захоронение (гипотетически). А так - очень сомнительно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.02.29 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Оля, такие нам интересны? у меня он был с пометкой not found
у моих друзей на этот номер указан с пометкой Russenfriedhof Bremen (вероятно на основании кладбищенских книг которые мы не видим но которые они также использовали)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725257
Фамилия Грамушкин
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Московская обл., Леевский р-н, д. Чертаново
Лагерный номер 6981
Судьба погиб в плену

у меня и у них not found
97372
36992

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.09.12
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.28.50 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
у моих друзей

у каких друзей? где?

Цитата Alenuschka ()
вероятно на основании кладбищенских книг которые мы не видим но которые они также использовали)

Возможно, они просто предположили (если упомянули Громушкина) по базе ОБД, подобрав подходящий номер.

В ОБД по Громушкину видим две Зелëные карты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080013

Цитата Alenuschka ()
такие нам интересны?

Без документов, без ссылок - на каком основании?

Если говорить конкретно об этом Громушкине то он пережил плен и был репатриирован в СССР:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982950005


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 13.40.50 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, они просто предположили

вот и я тоже так думаю, просто нашли карту с таким номером. а я никого подходящего не нашла, он у меня not found
поэтому и думаю что нам надо самим дальше смотреть списки. даже если мы установим 1-2 кто затерялся это все равно будет результат

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 20 Ноября 2023, 13.43.31
 
AlenuschkaДата: Среда, 22 Ноября 2023, 15.19.14 | Сообщение # 290
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
при работе со списками установлена судьба ранее числившегося пропавшим без вести (из-за одной буквы фамилии)
http://xn--80abjdvbtgfj1l.xn--p1ai/hero/node/1885

Болисов Василий Иванович
Самарская область / Хворостянский район / с. Хворостянка
Василий Иванович Болисов родился в 1912 году в селе Кордон (ныне Хворостянский район Самарской области).

В 1941 г. был призван в армию по мобилизации Хворостянским райвоенкоматом Куйбышевской области. Служил в звании сержанта, был шофером. В декабре 1941 г. пропал без вести, об этом пришло извещение родным декабре 1943 г. Существует версия, что он погиб при форсировании Днепра.

БОЛИСОВ (БОЛИЗОВ) Василий
Иванович **Бремен - Грамбкер Хеерштрассе

Abgangsliste 158 Stalag XC Nienburg Arbkdo Brem. Grambker Heerstr.

Место рожд. с. Кордон в Хворостянском районе Самарской области в составе сельского поселения Липовка

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915683216&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694596
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694596
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58167264
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916210842

информация передана родственникам.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 22 Ноября 2023, 15.56.57
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 16.32.07 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вроде все удалил закрытые сообщения.
Не все понимают смысл кураторства, а на фоне недоработанной функции изначально, становится проблемой.
По логике, стрытие сообщения должно автоматом сообщаться модератору тему. Но видимо у нас модераторы есть, но не действующие, поэтому и сообщений не видят.
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 22 Ноября 2023, 16.44.21 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
22.11.23 Получен официальный ответ от департамента археологии Бремена.
Список всех идентифицированных жетонов был передан Государственным археологическим управлением в канцелярию Бременского сената, которая направила список в Канцелярию Комиссии по воинским захоронениям при Посольстве России.

В Посольство я обратилась несколько дней назад, пока ответа нет.

Еще руководитель раскопок и департамента археологии Проф. Ута Халле прислала мне брошюру, которая не грузится ни как ПДФ ни как фото. Вешаю оттуда фото места кладбища.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 22 Ноября 2023, 16.50.36
 
AlenuschkaДата: Среда, 22 Ноября 2023, 16.54.22 | Сообщение # 293
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Найден познавательный жетон и данные о военнопленном
https://www.knochenarbeit.de/wp....ake.pdf
Ссылка с упоминанием авторства и источника хранения документа - департамент археологии Бремена
https://www.transparenz.bremen.de/metainf....-184724


найдены родственники
фото Поветкина семейный архив

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 22 Ноября 2023, 16.54.49
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 17.06.11 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мордовкин Егор Алексеевич

Дата рождения: 25 мая 1911
Дата смерти: 14 ноября 1941
Место смерти: Бремен-Грамбкер Хеерштрассе шталаг ХД (310)

Прадедушка Егор Алексеевич Мордовкин родился 25.05.1911 года. Проживал он в селе Красный Яр Балаковского района со своей женой Марией и тремя детьми: Верой (моя прабабушка), Ниной, Владимиром. Был призван Егор Алексеевич в армию 27 мая 1941 года Балаковским военным комиссариатом. Служил рядовым солдатом-стрелком. По документам, опубликованным на сайте, был взят в плен 13 июля 1941 года, место пленения – Быхов, расположенного на берегу Днепра в 45 километрах южнее города Могилева. Мною было проведено небольшое расследование. Я изучила боевые донесения, разведсводки и приказы за 13 июля 1941 года и выяснила, что в это время мой прадед был в составе войск западного фронта. В течение 12 и 13 июля 1941 года противник вёл беспрерывные атаки на всем Западном фронте, кроме 21 армии. После ожесточенных боев, с большими потерями советских войск противнику 12 июля удалось овладеть городом Витебск и форсировать реку Днепр в направлениях Шклов и Быхов. Атаки противника на остальном фронте были отбиты нашей Армией.Главные усилия фашисты направляли основными группировками в общих направлениях на Невель и Смоленск и второстепенные удары – на Кричев и Рославль.В результате двадцатидневных упорных и жестоких боев с превосходящими силами врага части Красной Армии сумели разгромить большую часть лучших фашистских бронетанковых и моторизованных дивизий.Могу предположить, что Егор Алексеевич был в составе 13 армии, которая в течение дня 13 июля продолжала вести бои с прорвавшимися частями противника в районах Шклов и ст. Быхов. Из информации о военнопленном известно, что прадед находился в лагере шталаг XD (310). В июле 1941 года на окраине военного полигона Мунстер (Munster) в населенном пункте Витцендорф (Wietzendorf) вермахт создает лагерь военнопленных Stalag XB (310). Вначале без каких-либо помещений и других инфраструктур. Десятки тысяч советских военнопленных "жили" здесь в земляных норах и другом примитивном самодельном "вспомогательном жилье". В общей сложности в этом лагере более 16.000 красноармейцев умерло от голода, холода, издевательств и болезней... Мой прадед под лагерным номером 36980 погиб в плену 14.11.1941 года. Место захоронения - Бремен - Грамбкер Хеерштрассе. Полученные данные из сети Интернета о своём прадедушке меня потрясли до глубины души.
https://www.polkrf.ru/veterans/mordovkin-egor-alekseevic-25980

Фамилия Мордовкин
Имя Егор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.05.1911
Место рождения Саратовская обл., Красный Яр
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Быхов
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 36980
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.11.1941
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1809
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300743306
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 17.10.14 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
«Если смерть должна прийти, пожалуйста, сделайте это быстро»

Адское путешествие, такое же, как в книге: Элио Матэрасси было 20, когда он отправился воевать на Вторую мировую войну и начал вести свой дневник. В нем итальянец описывает свой путь от союзника до рабства немцев – и почему он сам выбрал это мученичество.

Немцы отправляют пленных через пол-Европы на товарных поездах. Первая остановка Матэрасси — лагерь в Померании, где ему предстоит помочь со сбором картофеля. Чуть позже итальянца доставили в Рейнскую область, откуда его должны были гнать прямо на фронт. Отказавшись вернуться в армию, он наконец попадает в Бремен. Предполагается, что это будет самая болезненная остановка на его пути в ад.

"Wenn der Tod kommen soll, so bitte schnell"
https://www.spiegel.de/geschic....95.html
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Ноября 2023, 18.25.05 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 15157
Статус: Присутствует
Версия (банальная)

Почему не получается идентифицировать всех из списка Арользена

Нельзя исключать, что некоторые регномера с табличек могут быть списаны с искажением. Список датирован 9 мая 1946 г., а ранние таблички датируются концом ноября 1941 г. Годы под открытым небом. И мы не знаем, насколько аккуратно были записаны регномера...

В списке прослеживается хронология.
Например.
Смотрим начало.
В списке под порядковыми номерами со 2 по 29 - из идентифицированных видим умерших в рабочей команде 160 - в период (по преимуществу) с 27.11.1941
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935847-16-1700032367

Номера по списку 12 (регномер 36992) и 13 (регномер 3691) - не поддаются идентификации по ОБД.
Номер 11 (регномер 22188) умер 28.11.1941 в Arb. Kdo 160.
Номер 14 (регномер 38194) умер 29.11.1941 в Arb. Kdo 160.

Потому предполагаю, что записи под номерами 12 и 13 могут быть (частично) ошибочными, искажëнными.
Под номером 12 может скрываться не регномер 36992, а регномер 36952 - умерший 28.11.1941 в Arb. Kdo 160:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556467
А под номером 13 может скрываться не регномер 3691, а регномер 36914 - умерший 29.11.1941 в Arb. Kdo 160:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300362750
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 18.49.17 | Сообщение # 297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Версия (банальная)

Сто процентов согласен!
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 22 Ноября 2023, 19.34.52 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Скину вам пока из других команд
Koroljow Iwan 142356 03.03.03 28.05.44 10.3.44 Bremen Kfz Pk AK 620

Kartawenko Nikolaus 3991 27.12.15 28.10.41 Кладбище Бремен 19.8.41 Bremen-Burg DR-Bahn AK 45
Бремен-Бург имперская ж/д ArbKdo 45
Эту команду уже создал Томик https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1

Kalinkin Pawel 34259 11.1910 25.5.42 Кладбище Грамбкер Хеерштр. РЯД 2 МОГИЛА 73 Farge Neuenkirchen AK 1208 –
HB-Neustadt 5840 ? центр вокзал Нойштадт

Dudin Alexandre 117815 16.12.12 13.02.41 умер 13.12.41 в Бремен-Алтона (Bremen – Altona) 6.12.41 Nordmark Begl. Kdo 2/498 XB – Нордмарк команда сопровождения (конвой)

Daremikow Peter 28233 1913 13.01.43 5.3.42 Грамбкер Хеерштрассе – 11.3.42 Грамбкер Хеерштрассе (1237) – 4.8.42 Rehburg – 17.8.42 Laz. Sandbostel
Ребург Лазарет Зандбостель

АФАНАСЬЕВ Семен
Степанович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489096
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73105925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098004

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915581490
12494
23.09.00 03.05.42 Кладбище Грамбкер Хеерштр. РЯД 2 МОГИЛА 61
Abgangsliste 192 Stalag XC Nienburg Wilhelmshaven – Focke Wulf

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 22 Ноября 2023, 20.54.28
 
AlenuschkaДата: Среда, 22 Ноября 2023, 19.39.35 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
те которые погибли от бомбежкки в Бремене все из одного места
Golubinzin Iwan 118899
B 04.08.09 26.09.44 19.5.43 Wietmarschen- 10.1.44 Delmen-horst 1231 – 15.5.43 Zweiglager Oberlangen –29.4.44 Bremen 6118
Gontscharenko Iwan 37256
B 1908 13.03.42 19.5.43 Wietmarschen- 10.1.44 Delmen-horst 1231 –15.5.43 Zweiglager Oberlangen – 29.4.44 Bremen 6118
Gratschow Petre 10465
B 22.06.22 26.09.44 Погиб во время бомбежки в Бремене 24.4.43 Engden u.a.- 15.5.43 Zweiglager Oberlangen –10.1.44 Delmen-horst 1231 – 29.4.44 Bremen 6118

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 22 Ноября 2023, 20.53.27
 
СаняДата: Среда, 22 Ноября 2023, 21.59.57 | Сообщение # 300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Цитата Alenuschka ()
у Томика приведена карта
первичное место зах. Бремен-Бург - записал оператор!
!!! такая же отметка о карантине


Ну и кто в карты пленным такую отметку поставил и где?
Сама понимаешь о чем речь идет когда видим штамп о смерти в карантине?

Тут слово вероятно не катит.
Мы точно знаем кто был похоронен в Грамбке, кроме тех у кого штамп о карантине.
Таких в список надо вносить с очень особой отметкой, чтобы вычеркнуть при нахождении доказательств их захоронений в Витцендорфе.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: